114 odpovědí na toto téma

[Ter Leeloo II]

Byl jsem ted 2 tydny na dovolene, takze si sve reknu k teto diskuzi az ted.

Pokusim sa objasnit, akym sposobom su v DnD (a teda aj NwN) robene zbrane a preco je podla mna najlepsie zbrane balancovat prave podla zakladneho dmg.

Ten system co si popsal je rozhodne nejakym zpusobem balancovani, ale z meho hlediska moc obecny, linearni a nevyrovnany. Jsou veci, ktere opomiji a podle me jednotlive casti vektoru nejsou rovnocenne, aby se dalo jednoduse rict, ze zbrane se stejnym souctem jsou stejne silne.

Ale predevsim by me take zajimalo to, na co se ptal nekolikrat Brudra. Co je na soucasnem stavu spatne?
Tim nerikam, ze aktualni stav je dobre. Chci jen znat pohnutky, ktere nekoho vedou k uprave a chci znat cil.
Zvyhodnit silove buildy proti Dexerum pres zbrane?
Vyvazit rozdil zbran + stit oproti velke zbrani bez stitu?
Rozsirit skalu "vyhodnych" zbrani mimo kukri, rapir, scimitar?
Dat vsem zbranim nejake vyhodne vyuziti?

Proc se mi nelibi system vyvazovani tveho vektoru, Mytko?
Protoze si nemyslim, ze treba posun mezi martial > exotic je rovnoceny posunu 1d6 > 1d8.
Protoze 20x3 neni to stejne jako 19-20x2, protoze nezahrnujes do toho veci jako Massive Critical, Overwheling Critical, Devastating Critical, Vorpal, Damage Resistance/Reduction ... jejiz vyskyt v modulu dela prave rozdil mezi nimi.
Protoze tam chybi Enhancement / AB, elementy, typ zraneni a dalsi vlastnosti zbrani.

Aby se dalo neco vyvazovat, je treba vyvazovat porovnatelne hodnoty. Treba prevest vsechno na nejake jednotky, ktere muzu pak bezne scitat. Nejtezsi na tom je spravny prevod, ale balancovani cehokoliv neni prace na hodinu (vsimnete si treba jak balancuje Blizzard hry jako treba Starcraft nebo Warcraft III patchema a kolik let to trva).
Pr.: Kdyby se vsechno prepocitavalo na jednotku = damage.
Kolik stoji feat Weapon Proficienty Exotic, ktery si ani nejaka povolani nemuzou vzit?
Kolik stoji featy Two-Weapon Fighting, Improved Two-Weapon Fighting, Ambidexterity, ktere ma jedno povolani zdarma?
Kolik stoji -1 AC?
Kolik stoji +4 bonus na DC Disarmu.
O kolik musim pridat dmg, aby to vyplatilo?
Mluvilo se tu i o cene zbrani.
Kolik jednotek muzu ubrat/pridat zmenou narocnosti vyroby zbrane, spotrebou materialu, licenci?
Atd.

Az se tohle vsechno vycisli, pak bych teprve zacal mluvit o balancovani.
Takze, jaky je smysl a cil?

P.S.: Jinak ja si tabulky take rad prohlednu, protoze na asistentskem foru nejsou, pokud jsem dobre koukal.

[Černý Vlk]

tak Ter, zkus něco takového vykuchtit :) ...možná ale, k číslům přidat zkušenosti a intuici ;)

[Mytko]

...

Proc se mi nelibi system vyvazovani tveho vektoru, Mytko?

...

No, to nieje moj system, to je systmen, ktory funguje v zakladnych pravidlach DnD. Nikdy som nehovoril (a ak to tak vyznelo, tak som sa zle vyjadril) ze ho treba bezmyslienkovite prebrat, povedal som, ze je to to, z coho sa ma vychadzat, ze zranenia zakladnych zbrani su v nejakom pomere, ktory si autori nevymysleli, ale je za nim nejaky model, z ktoreho treba vychadzat. Na modely som ilustroval ze uz zakladne zbrane su robene, tak ze niekde pridaju a niekde uberu. Mam pocit ze som tam niekde aj pisal, ze vahy jednotlivych zloziek vektora niesu rovnake.

Pokial ide o kriticke zasahy, tam je 20/x3 a 19-20/x2 povazujem v zasade za rovnocenne kritikali.
Ano, su odbornosti a vlastnosti ktore podporuju vacsi rozsah kritikalov, ale na druhej strane su aj pripady, ked vacsi kritikal je dolezitejsi ako vacsi rozsah (konstantne redukcie, vysoke AC).

Preco je stavajuci system podla mna zly som uz pisal kade tade. Skusim zhrnut par dovodov.
1) materialy su momentalne nahustene na prvych urovnach (uroven 1-10: 6 materialov; uroven 11-20: 3 materialy; uroven 21-30: 1 material), ktore postavy prejdu relativne rychlo. Na vysokych urovnach, kde uz hraci travia casu viac je tych materialov dost malo.
2) cim vacsie zranenia zbrane sposobuju (a celkovo cim silnejsia je vyzbroj), tym menej zalezi na schopnostiach a vlastnostiach postavy a viac zalezi vyzbroji. Ja mam predstavu, ze tazisko schopnosti postavy by malo byt viac na vlastnostiach a schopnostiach ako na vyzbroji. Aky by to malo nasledok? Mensia potreba equip huntig-u (treasure hunting-u). Mensia motivacia prehadzovat a podvadzat. Na druhu stranu by viac zalezalo na build-ovani.
3) Pri vytvarani NPC potreboje WB poznat a pocitat s equipom, ktory na nadej urovni mozu mat postavy zo sebou. Ak tento equip velmi vyrazne meni silu postavy, tak to ma za nasledok, ze NPC budu pre menej majetne postavy, co si nevedia dovolit top vyzbroj neunostne silne.
4) Dalsim dovodom su pre mna mnichove rukavice, ktore momentalne stoja uplne mimo model terajsich zbrani. Nehovorim ci sa maju oslabit, alebo posilnit, tvrdim len ze by mali zapadat domodelu.
5) ... az si spomeniem a pohrabem sa doma v poznamkach, mozem doplnit dalsie dovody, ktore ma teraz aktualne nenapadaju.

[Ca5per]

...Na druhu stranu by viac zalezalo na build-ovani...

Tobě se zdá že na tom záleží málo ?

[Altharian]

4) Dalsim dovodom su pre mna mnichove rukavice, ktore momentalne stoja uplne mimo model terajsich zbrani. Nehovorim ci sa maju oslabit, alebo posilnit, tvrdim len ze by mali zapadat domodelu.

Teda nevím přesně co tím myslíš, ale současné černé monkovy rukavice na Démoně, jsou nejblíže standardním rukavkám +10 (za standard považuji standardní paletu). Takže fakt netuším, co mýslíš tím, že stojí úplně mimo současný model. Můžeš to maličko objasnit?

[Wikinka]

Teda nevím přesně co tím myslíš, ale současné černé monkovy rukavice na Démoně, jsou nejblíže standardním rukavkám +10 (za standard považuji standardní paletu). Takže fakt netuším, co mýslíš tím, že stojí úplně mimo současný model. Můžeš to maličko objasnit?

zkus najit srovnani v soucasnem craftu na demone...luky nepocitej, ty jsou taktez trosku mimo

[Altharian]

zkus najit srovnani v soucasnem craftu na demone...luky nepocitej, ty jsou taktez trosku mimo

Srovnání Demona craftu ke standardní paletě? To je zhruba tak, že věci z craftu davají dvojnásobný elementární zranění oproti std palěte. A to nepočítám možný soket...Takže z toho si mám odvodit, že se rukavky mají posílit? Fakt nevím, proto sem psal, aby to objasnil, na nějaké bádání o tom, proč se tak radikálně liší nemám teďka moc času.

[Ter Leeloo II]

Bylo mysleno srovnani demonackych craftovych rukavic mnicha s jinymi demonackymi craftovymi zbranemi.
Napr. kolik ze zbrani ma nerezistnutelny magical dmg?

[Wikinka]

Srovnání Demona craftu ke standardní paletě? To je zhruba tak, že věci z craftu davají dvojnásobný elementární zranění oproti std palěte. A to nepočítám možný soket...Takže z toho si mám odvodit, že se rukavky mají posílit? Fakt nevím, proto sem psal, aby to objasnil, na nějaké bádání o tom, proč se tak radikálně liší nemám teďka moc času.

? proc demona craft ke standartni palete? Snad sve ke svemu, ne?
tzn. srovnavat rukavice ne se standartni paletou, ale s demona-craft paletou, do ktere by melo vsechno zapadat, coz u rukavic neplati - +10 (+element) zadna craftova zbran nema, pokud vim

[Altharian]

Bylo mysleno srovnani demonackych craftovych rukavic mnicha s jinymi demonackymi craftovymi zbranemi.
Napr. kolik ze zbrani ma nerezistnutelny magical dmg?

Myrkandit, který sice neumí nikdo těžit, páč není kde, ale má to ;)

[Altharian]

? proc demona craft ke standartni palete? Snad sve ke svemu, ne?
tzn. srovnavat rukavice ne se standartni paletou, ale k demona-craft palete, do ktere by melo vsechno zapadat, coz u rukavic neplati - +10 (+element) zadna craftova zbran nema, pokud vim

Ano, rukavice přidávájí větší AB, možná je to z toho důvodu, že přidávají jen AB a ne dmg jako je tomu u zbraní. Kromě toho černé rukavky je maximální top výbava, víc to nejde, oproti tomu adam max top není, je nad ním ještě myrk. To že nejde těžit nic nemění na faktu, že adam není úplný top.

[Ter Leeloo II]

To ani omylem. Nemuzes zapocitavat do toho nejaky imaginarni material, ktery existuje jen na urovni palety.
V soucasne dobe plati, ze Adamantine JE top craft, stejne jako Cerna barva. At uz se to nekomu libi nebo ne, je to tak.
Dokud bude Myrkandite neziskatelny, tak nehraje zadnoou roli.
Tedy pouze takovou roli, aby se s nim mozna pocitalo v nejakem tom "balancovani".

[Altharian]

To ani omylem. Nemuzes zapocitavat do toho nejaky imaginarni material, ktery existuje jen na urovni palety.
V soucasne dobe plati, ze Adamantine JE top craft, stejne jako Cerna barva. At uz se to nekomu libi nebo ne, je to tak.
Dokud bude Myrkandite neziskatelny, tak nehraje zadnoou roli.
Tedy pouze takovou roli, aby se s nim mozna pocitalo v nejakem tom "balancovani".

Ale o tom je ta debata ne..o balancovani, proto bych ho tam jednoznacne pocital.

Edit: a kdo vi, treba se bude moct dat tezit nekde hluboko v podtemnu ;D

[Wikinka]

Ale o tom je ta debata ne..o balancovani, proto bych ho tam jednoznacne pocital.

Edit: a kdo vi, treba se bude moct dat tezit nekde hluboko v podtemnu ;D

v tom pripade jeste otazecka - ktery material zbrani pak teda odpovida lukum?

[Garret]

U rukavic na Demoně jsou ti u všech NPC téměř fuk jaký mají pohlcení. Jak říkáš nedají ti bonus k damage, ale to je myslim dost fuk ve srovnani s tim ze s napr. shadowem si muzes v DZ jako dexter leda strkat prsty do nosu z nudy, protoze celkove damage se blizi tak asi 6 - 7 bodum, to same ted ve zlataku. Monkovske rukavice by meli, podle toho jak se divam na feat ki-strike, davat pouze bonus k AB, a v dusledku by monk ktery nosi +10 rukavice, ale nemel potrebne featy ki-strike, mel dost velky problem nadelit nejaky slusnejsi damage potvore ktera ma pohlceni +1/-. A to nemluve o element damage ktere je u monkovskych rukavic prestrelene.

[Altharian]

U rukavic na Demoně jsou ti u všech NPC téměř fuk jaký mají pohlcení. Jak říkáš nedají ti bonus k damage, ale to je myslim dost fuk ve srovnani s tim ze s napr. shadowem si muzes v DZ jako dexter leda strkat prsty do nosu z nudy, protoze celkove damage se blizi tak asi 6 - 7 bodum, to same ted ve zlataku. Monkovske rukavice by meli, podle toho jak se divam na feat ki-strike, davat pouze bonus k AB, a v dusledku by monk ktery nosi +10 rukavice, ale nemel potrebne featy ki-strike, mel dost velky problem nadelit nejaky slusnejsi damage potvore ktera ma pohlceni +1/-. A to nemluve o element damage ktere je u monkovskych rukavic prestrelene.

Jinymi slovy, budou se oslabovat pozice monku na Demone. Ok, staci to rict jednoduse, nemusi se to nejak zamlouvat ;)

[Deekin]

Rane? Rane! RANEEEEE!!!!

[Chuanetta]

Altharia - drobna otazka, respektive tip. Ty jsi mnich ze?
Ty rukavice jsou prestrelene.

Kdyz se v receptu zrusil kamen, tak sem okamzite psal lidem at nasijou do zasoby, ze se preci musi uznat, ze to byla hloupost, dat je do obehu.
Pleskal jsem se do cela a rikal, ze to byla chyba.
Proc na tech rukavkach ten sutrak nezustal, tim padem by nesli usit, stejne jako nejde udelat Myrk.

[Altharian]

Ale ne, teď trochu vážně, kdyby ty rukavice přidávali max. tolik, kolik je Ki-strike, tak odrovnáte monky a vzhledem k tomu, že kamy neexistují, tak monk se prostě přestane hrát. Teď myslím monka, ktery se bije rukavice / kamama.
Na druhou stranu, když by rukavice přidávali max. tolik, kolik je Ki-Strike * 2, tak už by to bylo mnohem zajímavější, a kdyby se k tomu počítal i Improved Ki-Strike, bylo by to určitě zajímavé řešení. Ale to je na delší debatu....

[Garret]

Jinymi slovy, budou se oslabovat pozice monku na Demone. Ok, staci to rict jednoduse, nemusi se to nejak zamlouvat ;)

Nikdo neoslabuje monka, jen nevidím důvod proč jsou rukavice tak příliš silné. Odpověz si sám, na otázku jestli ti přijde síla rukavic přiměřená.

[Altharian]

Altharia - drobna otazka, respektive tip. Ty jsi mnich ze? 
Ty rukavice jsou prestrelene.

Kdyz se v receptu zrusil kamen, tak sem okamzite psal lidem at nasijou do zasoby, ze se preci musi uznat, ze to byla hloupost, dat je do obehu.
Pleskal jsem se do cela a rikal, ze to byla chyba.
Proc na tech rukavkach ten sutrak nezustal, tim padem by nesli usit, stejne jako nejde udelat Myrk.

Jááá, mniiich?

[Mytko]

Pokial ide o rukavice, tak problem vidim v niekolkych veciach:
1. spocital som si ab postavy zameranej na nejaku zbran, a spocital som si ake bude mat ab ta ista postava s rukavicami... Vysledok je vcelku zarazajuci.
2. +10 ab v mechanike znamena, ze rukavice prerazaju redukcie do n/+10, co je problem pri vyvarani NPC. Efektivne to znamena, ze proti NPC, ktore naju redukciu n/+7 maju rukavice oproti zbraniam velky bonus na zranenia.
3. model zakladnej palety nezodpoveda modelu remesiel na demone, takze nevidim dovod preco brat zakladnu paletu ako argument, ze rukavice su OK.
4. ked sa pozries na zakladne pravidla, tak zistis ze mnich ma na 20 urovni o 5 mensie ab ako bojovnik. Za tento "postih" ziskal na oplatku velky pocet utokov. Inak povedane, nieco za nieco. To rukavice maju o 4 vacsie ab ako top mec. Inak povedane, kraft uplne zmazal tento rozdiel medzi povolaniami, bez toho aby to nejak vyvazil. Pytam sa, je spravne takymto sposobom zmenit zakladne nastavenie pravidiel?
Ano, da sa argumentovat tym, ze zbrane maju vacsi bonus na zranienia. Toto je vsak tiez celkom otazne. Ako uz pisem v bode 2) tak vacsi ab znamena ze rukavice prerazaju silnejsie redukcie, co pri NPC s redukciami znamena, ze rukavice sposobuju nezanedbatelne viac zraneni nez zbran (napr doupe zla). Vacsi pocet utokov, ktore mnich ma znamena tiez nezanedbatelny bonus k zraneniam. Rukavice mozu mat magicky bonus na zranenia, ktory NPC standartne neredukuju (mohol by som NPC s takou redukciou vyrabat, ale prieci sa mi to robit len koli rukavicia, radsej budem hladat ine riesenie), tento bonus je tiez casto krat velkym bonusom na zranenia.
Konkretny model, ktory mam v hlave nieje v ziadnom pripade hotovy, ale je iste ze nezrusi rukavice, len by ich ma zaradit do modelu zbrani, alebo presnejsie model ktory mam na mysli je prienikom modelu rukavic a modelu zbrani.

[Garret]

Ale ne, teď trochu vážně, kdyby ty rukavice přidávali max. tolik, kolik je Ki-strike, tak odrovnáte monky a vzhledem k tomu, že kamy neexistují, tak monk se prostě přestane hrát. Teď myslím monka, ktery se bije rukavice / kamama.
Na druhou stranu, když by rukavice přidávali max. tolik, kolik je Ki-Strike * 2, tak už by to bylo mnohem zajímavější, a kdyby se k tomu počítal i Improved Ki-Strike, bylo by to určitě zajímavé řešení. Ale to je na delší debatu....

Ne ty jsi mě špatně pochopil, AB bonus by nebyl stejný jako je Ki-strike daného lvl, ale pro výpočet pohlcení by se používal feat Ki-strike.

[Altharian]

Nikdo neoslabuje monka, jen nevidím důvod proč jsou rukavice tak příliš silné. Odpověz si sám, na otázku jestli ti přijde síla rukavic přiměřená.

No, říkám to nerad, protože je používám, ale ano, jsou přestřelené. Tím, že je oslabíte, tak oslabíte mnicha. Že by to úpravu chtělo? Nejspíš ano, ale ne takovou, kterou prostě odepíšeš stávající postavy. A říkej si co chceš, ale piplat se znovu s novou postavou tak, jak si piplám Gozera, to už by se mi vážně nechtělo.

[Chuanetta]

No, říkám to nerad, protože je používám, ale ano, jsou přestřelené. Tím, že je oslabíte, tak oslabíte mnicha. Že by to úpravu chtělo? Nejspíš ano, ale ne takovou, kterou prostě odepíšeš stávající postavy. A říkej si co chceš, ale piplat se znovu s novou postavou tak, jak si piplám Gozera, to už by se mi vážně nechtělo.

Neboj se. O sve rukavice neprijdes (snad krome zeleza), protoze je na Demone pravidlem, ze se stare veci neberou. Panuje nazor, ze se casem vytribi samy (podepisovani). Ale treba tvuj novy mnich uz bude mit cerne rukavice jen +6.

[Garret]

Neboj se. O sve rukavice neprijdes (snad krome zeleza), protoze je na Demone pravidlem, ze se stare veci neberou. Panuje nazor, ze se casem vytribi samy (podepisovani). Ale treba tvuj novy mnich uz bude mit cerne rukavice jen +6.

No tak to nevím kdyby přišla nějaká změna rukavic, že by ty staré nechávali. To mě přijde krajně nefér.

[Chuanetta]

No tak to nevím kdyby přišla nějaká změna rukavic, že by ty staré nechávali. To mě přijde krajně nefér.

Tak to bylo vzdy. Stara dama. Luky. Nikdo to brat nebude, praxe je takova. Ano. Bude to nefer. A vzdy bylo. To nepopiram.

[voodoo]

Bolo by fajn, ak by ste pri tych uvahach a porovnavani zbrani s rukavicami mysleli aj na to, ze bojovnik bez mnichovych rukavic si moze dat rukavice na ability (ked uz sme pri tej ciernej, tak tri vlastnosti +3) a este mu zostanu obidve ruky volne pre itemy, kam idu vlozit dalsie soketove kamene.

[Wulfgar]

...

AB mají hodně, i ten element je dost, ale je to halda průměrných ran... takže opravdu bych doporučoval zrušit pohlcení v % ale dát tam třeba plácnu +20/20 fyzické, mnichovy to ubere potenciálně více a srovná rozdíl AB, strefí se často, ale pokaždé téměř jenom elementem, právě třeba rukavice jsou tupé ne? a to zlaťák nepohlcuje.. myslim, še jsi si to trochu zamotal tak nějak i sám
no offce

[voodoo]

No tak to nevím kdyby přišla nějaká změna rukavic, že by ty staré nechávali. To mě přijde krajně nefér.

No, ako som ti pisal uz minule, podla mna sa tak rozsiahla zmena craftu a systemu dmg zbrani, ako sa zrejme rodi v mytkovej hlave (nemyslim v zlom!), nezaobide bez wipe. Tak ci onak, pri sucasnom tredne pri uprave npc a tvorbe novych lokacii a dostupnosti pokladov, bude naozaj zazitok expit postavy. Ja osobne sa teda nechystam potom uz nejaku zalozit.