Skočit na obsah


Fotka

Avatar - James Cameron - 17.12.2009


  • Please log in to reply
87 odpovědí na toto téma

#31 bratrXana

bratrXana

    Velmistr

  • Rebel
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3142 Příspěvků:
  • Gender:Male
  • Location:Já su z Prahy

Odesláno 23.12.2009 11:57

Děj, dialogy, vtipy ... nula nic. Naopak bych jim dal mínus za neškutečně trapné "vtipy" a přemrštěnou délku filmu o ničem. Nová počítítačová grafika, což ale není žádné umění, 3D ... to ho zapomněli doma? Jestli tam bylo sem tam něco 3D, tak si toho stejně nestihl všimnout, protože to bylo velice nevýrazné...
Pro srovnání Star Trek mě naštval po mnoha způsobech, ale i z toho mála vesmírných bitek se dá vybrat minimálně prvních 10 minut, který jsou vyloženě úchvatný po hudební a dramatický stránce.
Transformers 2 jsou celkem hluboko pod jedničkou, přesto jsou vizuálně zajímavější a aspoň trohu vtipní.

PS: Camerone, odpočívej v pokoji, 20%

Zobrazit příspěvek

Akční / Dobrodružný / Sci-Fi / Thriller

nějak tam nevidim komedie :D

mě se to líbilo a pujdu ještě jednou na 2D abych viděl rozdíl
  • 0

#32 Tomi the Nightkiller

Tomi the Nightkiller

    Velmistr

  • Hráč
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3824 Příspěvků:

Odesláno 23.12.2009 12:50

měl sis nasadit ty brýle ťunťo :p
  • 0

#33 Aelipse

Aelipse

    Severský král žumpy !

  • Rebel
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2420 Příspěvků:
  • Gender:Male

Odesláno 23.12.2009 15:12

Spoiler! (trochu)

Nemohl jsem si pomoct a šel jsem na to do kina podruhé. Celý příběh, který je jednoduchý až běda, je v podstatě odhalen už v traileru a zlé jazyky by mohly dodat, že celý zbytek filmu je už jen hodně drahý spořič obrazovky. Cameron opravdu změnil taktiku a namísto svých jednoduchých, ale originálních nápadů nám prezentuje sestřih již viděného v jiných filmech (ano, znalci jistě poznají tanec s vlky, poslední samurai, pocahontas a další, to vše doplněno o typický milostný románek a nechybí ani již tisíckrát viděný záporný charakter, kterého bychom my, pařani NWN, mohli bez velké nadsázky označit za "hlavního bosse"). Přesto vše jsou ale všechna tato klišé slepena dokupy tak originálně (koho by napadlo vzít Tanec z vlky a natočit ho jako směsici sci-fi a fantasy, celé to zasadit do nádherného prostředí cizí planety, narvat tam sympatické "člověkokočkovité" modré bytosti, myšlenku vtělování se do cizích těl a tak dál...), že i ti náročnější diváci mohou Cameronovi s čistým svědomím odpustit. Děj velmi příjemně odsýpá a nemálo scén si troufnu označit jako dechberoucí.

Pravda je, že kult to není a nejspíš ani nebude. Srovnání s trháky typu Pána prstenů Avatar neustojí. To ale nic nemění na tom, že jde o nejlepší film za posledních pár let (alespoň pro mě). 80%
  • 0

#34 Tomi the Nightkiller

Tomi the Nightkiller

    Velmistr

  • Hráč
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3824 Příspěvků:

Odesláno 23.12.2009 15:19

ještě řekni že jsou to všechno tvé myšlenky a klepne mě :D

jako je to pravda, ale proč si to kazit :)
  • 0

#35 bratrXana

bratrXana

    Velmistr

  • Rebel
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3142 Příspěvků:
  • Gender:Male
  • Location:Já su z Prahy

Odesláno 23.12.2009 15:57

vypadnul ti roubík a nebo dudlík..ted nevim :)
  • 0

#36 Wulfgar

Wulfgar

    Cechmistr

  • Hráč
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2215 Příspěvků:

Odesláno 23.12.2009 23:37

Akční / Dobrodružný / Sci-Fi / Thriller

nějak tam nevidim komedie :D

mě se to líbilo a pujdu ještě jednou na 2D abych viděl rozdíl

Zobrazit příspěvek

No ve scénáři je několik pokusů o hlášky, ale většina jsou provařené blbosti, nebo na nich není nic vtipného. Podobně scény, kdy se nějaké dítě možná zasměje, ale mě spíš urazí, že se k něčěmu takovému Cameron snížil. Postava nečekaně spadne z koně... tomu se mám smát? Obdobně ve Star Treku, kdy se Kirk na tom raketoplánu praští o nějakou traverzu do hlavy. Jestli to rozesměje někoho z občankou, tak asi dlouho nic vtipného neviděl a už se směje každé volovině.

Ertai to podobně shrnul ve svém ICQ statusu:
Je to jako když dáte Poslednímu samuraji šťastnej konec, místo lidí tam dáte Dreanaie z WoW a celej film sehrajete v Outlandu...
  • 0

#37 Tomi the Nightkiller

Tomi the Nightkiller

    Velmistr

  • Hráč
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3824 Příspěvků:

Odesláno 24.12.2009 08:51

s outlandem a wowkem tak trošku souhlasím, máme podezření na camerona že když prolétával nagrandem, tak pak začal dělat lítající skály a tak ( i když tyhle věci bly ještě dřív v různých asijských roztodivných pohádkách, mnohem dřív), ale u posledního samuraje nevím nevím, ani tam neměl holku a pak šel za císařem a podal mu meč, ve filmu má holku a vybojuje celou bitvu do konce atd.atd.atd., a má epickýho mounta :)
  • 0

#38 Ertai

Ertai

    Mistr

  • Vedoucí CS
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1393 Příspěvků:
  • Gender:Male
  • Location:Šedé přístavy v Děčíně

Odesláno 24.12.2009 10:16

Jak řekl Zax že jsem řekl tak jsem řekl...
Je to stejné jako Poslední samuraj... ( s tím rozdílem, že Poslední samuraj byl dobrej film)
Cizinec se dostane mezi XY a tam se naučí jejich zvykům jen aby k nim přilnul a postavil se svému původnímu zaměstnavately...
Tady akorát narozdíl od Posledního samure vyhajou...

Jinak je pravda že jak řekl kamarád tak nejvíc 3D tam byli titulky...
Stálo to za prd a Cameron ať se vrátí do záhrobí...
  • 0

#39 Tomi the Nightkiller

Tomi the Nightkiller

    Velmistr

  • Hráč
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3824 Příspěvků:

Odesláno 24.12.2009 10:37

a k poslednímu samuraji můžeš dát Nový svět, pocahontas, tanec s vlky, oldu šetrnýho a bla bla bla, všechno co se všichni normální lidé již dříve dočetli na internetu, v časopisech a novinách a furt se dokola omílá ta samá citace kterou už nikdo ani neví kdo započal :) je sice pravdivá, ale proč si kazit film no ne? ;)

já si ho kazit nebudu i když vím, že není kdo ví co :) prostě něco jako transformers, přijdu se podívat na krásně technologicky zpracovanou podívanou a klidně i vícekrát (tedy než si jí sosnu v dvdripu) :D
  • 0

#40 Eliter_Optimus

Eliter_Optimus

    Starší tovaryš

  • Hráč
  • PipPipPipPipPip
  • 851 Příspěvků:
  • Gender:Male

Odesláno 24.12.2009 11:23

No stejně na to pudu, jak sem si už několikrát vyzkoušel nikdo krom mě těm filmům nerozumí :wink: . Jo jinak aspoň podle těch trailerů to vypadá spíš jako Albion, žádný přiblblý wowko.)
  • 0

#41 Tomi the Nightkiller

Tomi the Nightkiller

    Velmistr

  • Hráč
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3824 Příspěvků:

Odesláno 24.12.2009 12:37

di si třeba do Grünbachu :wink:
  • 0

#42 Maslostroj

Maslostroj

    Cechmistr

  • Hráč
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2381 Příspěvků:
  • Location:Víceméně Karviná
  • Interests:Books & Pubs

Odesláno 24.12.2009 15:10

Tak jen, aby někdo náhodou nepropásl šanci.

Film jsem viděl ve 3D. Se spoustou výtek vůči scénáři a postavám souhlasím. Na druhou stranu, v průběhu filmu jsem na to čas neměl. Je to vskutku krása :) Je sice pravda, že to byl můj první 3D film (když nepočítám 15 minut HP 6), ale byl jsem unešený. 3D působí spíše minimalisticky, ale o to pro mě lépe.

Cameron je megaloman, na CSFD jsem dal 4/5 a na 3D důrazně doporučuju zajít.
  • 0

#43 Tomi the Nightkiller

Tomi the Nightkiller

    Velmistr

  • Hráč
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3824 Příspěvků:

Odesláno 24.12.2009 19:17

Tak jen, aby někdo náhodou nepropásl šanci.

Film jsem viděl ve 3D. Se spoustou výtek vůči scénáři a postavám souhlasím. Na druhou stranu, v průběhu filmu jsem na to čas neměl. Je to vskutku krása :) Je sice pravda, že to byl můj první 3D film (když nepočítám 15 minut HP 6), ale byl jsem unešený. 3D působí spíše minimalisticky, ale o to pro mě lépe.

Cameron je megaloman, na CSFD jsem dal 4/5 a na 3D důrazně doporučuju zajít.

Zobrazit příspěvek


já na to jdu s rodinou v neděli, ale bojím se té češtiny, naštěstí jsem už byl na anglické verzi, takže už to může být jen horší :)
  • 0

#44 Maslostroj

Maslostroj

    Cechmistr

  • Hráč
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2381 Příspěvků:
  • Location:Víceméně Karviná
  • Interests:Books & Pubs

Odesláno 24.12.2009 19:51

já na to jdu s rodinou v neděli, ale bojím se té češtiny, naštěstí jsem už byl na anglické verzi, takže už to může být jen horší :)

Zobrazit příspěvek

Sdílel jsem tvé obavy, ale dabing je vskutku dobrý, hlasy sedí a nevhodných překladů je minimum ;) Ale taky se těším na AJ.
  • 0

#45 Wulfgar

Wulfgar

    Cechmistr

  • Hráč
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2215 Příspěvků:

Odesláno 24.12.2009 20:41

Sdílel jsem tvé obavy, ale dabing je vskutku dobrý, hlasy sedí a nevhodných překladů je minimum ;) Ale taky se těším na AJ.

Zobrazit příspěvek

OK, tak k tomu si dovolím jen jediné... "avatáááár"
:wink:
  • 0

#46 Tomi the Nightkiller

Tomi the Nightkiller

    Velmistr

  • Hráč
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3824 Příspěvků:

Odesláno 24.12.2009 21:46

OK, tak k tomu si dovolím jen jediné... "avatáááár"
:wink:

Zobrazit příspěvek


ale on to je avatár :D ani anglicky se neříká to á krátce :p

Másloň: no hele já si vystačil s trailerem a ježil se mi chlupy i tam, kde jsem o nich nevěděl, takže to spíš protrpím a pokusím se jen vnímat to "úža" 3D
  • 0

#47 Wulfgar

Wulfgar

    Cechmistr

  • Hráč
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2215 Příspěvků:

Odesláno 24.12.2009 22:19

Myslíš, že bych to psal, kdyby to opravdu bylo tak dlouhé, jak to vyslovovali? Je to velice krátké, na říkat avatáááři, to mě celkem dostalo. Dobře, vzdávám se, beru v potaz hinduistický, ne anglický původ použitého slova. Co mě na dubbingu vadilo víc byla snaha napodobit Samovu jednoduchou vojenskou mluvu, ale vyznělo to celkem přihlouple.
Safra, měl bych si na monitor nalepit "Don't feed the trolls." :wink:
  • 0

#48 Tomi the Nightkiller

Tomi the Nightkiller

    Velmistr

  • Hráč
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3824 Příspěvků:

Odesláno 25.12.2009 08:10

no byl jsem na anglické verzi a tam to taky říkali celkem jasně podlouhle:p

neříkám avatááááááááááááár, ale ani avatar, takovej avatár :)
češtinu jsem dávno zavrhl, posílím své smysly na oči, které budou klamány dvěmi vrstvami filmu filtrované přes brýle s divnými barevnými sklíčky :D
  • 0

#49 Terezz

Terezz

    Starší tovaryš

  • Hráč
  • PipPipPipPipPip
  • 769 Příspěvků:

Odesláno 25.12.2009 15:51

Děj, dialogy, vtipy ... nula nic. Naopak bych jim dal mínus za neškutečně trapné "vtipy" a přemrštěnou délku filmu o ničem. Nová počítítačová grafika, což ale není žádné umění, 3D ... to ho zapomněli doma? Jestli tam bylo sem tam něco 3D, tak si toho stejně nestihl všimnout, protože to bylo velice nevýrazné...
Pro srovnání Star Trek mě naštval po mnoha způsobech, ale i z toho mála vesmírných bitek se dá vybrat minimálně prvních 10 minut, který jsou vyloženě úchvatný po hudební a dramatický stránce.
Transformers 2 jsou celkem hluboko pod jedničkou, přesto jsou vizuálně zajímavější a aspoň trohu vtipní.

PS: Camerone, odpočívej v pokoji, 20%

Zobrazit příspěvek


Ne nadarmo se říká, že když vidíš poprvé 3D tak z toho nemáš takový zážitek a některým to třebas trvá déle.

Tímto začíná nová éra filmů. Co se týče děje a tak, no, koukni kolik je na světě vytvořených filmů a ty chceš vytvářet ještě něco nového? Vyloučeno. Nemá smysl očekávat něco nového. Na trhu už je toho tolik, teď jde o to, jak to ten onen podá. Já myslím že 3Déčko vynikající. Za mě bych tomu dal 85%. Efekty, scény, všechno.
:wink:

EDIT: To že někdo spadne z koně - seš si jist že to tam je skutečně kvůli tomu aby se divák zasmál? Nebo to tam je že skutečně když se něco učíš, tak Ti to hned na poprvé nevyjde? :wink:
  • 0

#50 Tomi the Nightkiller

Tomi the Nightkiller

    Velmistr

  • Hráč
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3824 Příspěvků:

Odesláno 25.12.2009 20:05

myslím že je to v každém filmu nebo v čemkoliv hraném nebo psaném, kde drsňák zkouší věc, která je pro něj, jak on říká, určitě brnkačka a zvládne to jako nic ;)
  • 0

#51 Maslostroj

Maslostroj

    Cechmistr

  • Hráč
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2381 Příspěvků:
  • Location:Víceméně Karviná
  • Interests:Books & Pubs

Odesláno 25.12.2009 23:10

Tímto začíná nová éra filmů. Co se týče děje a tak, no, koukni kolik je na světě vytvořených filmů a ty chceš vytvářet ještě něco nového? Vyloučeno. Nemá smysl očekávat něco nového.

Zobrazit příspěvek

Chválabohu, že takhle nepřemýšlejí kvalitní umělci a tvůrci :)
  • 0

#52 Ertai

Ertai

    Mistr

  • Vedoucí CS
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1393 Příspěvků:
  • Gender:Male
  • Location:Šedé přístavy v Děčíně

Odesláno 26.12.2009 01:01

Ale očekávám, že tam bude NĚCO
Ale tady?
Hudební doprovod - shobo
Efekty - max. průmer
3D - shobo
Děj - shobo
Hlášky - naprosto žádný...
+ českej dabing? Poslední hřebíček do rakve... katastrofa
4/10 kdyz budu hooooodne dobře naladěn
  • 0

#53 Shahdee&Farroth

Shahdee&Farroth

    Velmistr

  • Kronikář
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3211 Příspěvků:
  • Gender:Male

Odesláno 26.12.2009 02:44

Děj, dialogy, vtipy ... nula nic. Naopak bych jim dal mínus za neškutečně trapné "vtipy" a přemrštěnou délku filmu o ničem. Nová počítítačová grafika, což ale není žádné umění, 3D ... to ho zapomněli doma? Jestli tam bylo sem tam něco 3D, tak si toho stejně nestihl všimnout, protože to bylo velice nevýrazné...
Pro srovnání Star Trek mě naštval po mnoha způsobech, ale i z toho mála vesmírných bitek se dá vybrat minimálně prvních 10 minut, který jsou vyloženě úchvatný po hudební a dramatický stránce.
Transformers 2 jsou celkem hluboko pod jedničkou, přesto jsou vizuálně zajímavější a aspoň trohu vtipní.

PS: Camerone, odpočívej v pokoji, 20%

Zobrazit příspěvek

ha, protože se to nelíbí tomuhle individuu tak to znamená že vím na co vezmu přítelkyni a co bude pěkný film :)

zpravidla platí "zneguj wulfův výrok a získáš přehled o kvalitě"

ps. až to skouknu tak taky poreferuju
  • 0

#54 Tomi the Nightkiller

Tomi the Nightkiller

    Velmistr

  • Hráč
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3824 Příspěvků:

Odesláno 26.12.2009 07:45

ha, protože se to nelíbí tomuhle individuu tak to znamená že vím na co vezmu přítelkyni a co bude pěkný film :)

zpravidla platí "zneguj wulfův výrok a získáš přehled o kvalitě"

ps. až to skouknu tak taky poreferuju

Zobrazit příspěvek


uh uh uh, ano ;)
  • 0

#55 Wulfgar

Wulfgar

    Cechmistr

  • Hráč
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2215 Příspěvků:

Odesláno 26.12.2009 14:53

ha, protože se to nelíbí tomuhle individuu tak to znamená že vím na co vezmu přítelkyni a co bude pěkný film :)

zpravidla platí "zneguj wulfův výrok a získáš přehled o kvalitě"

ps. až to skouknu tak taky poreferuju

Zobrazit příspěvek

:wink: Robogeishu na tebe!

  • 0

#56 Hejkal

Hejkal

    Znalec

  • Hráč
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1041 Příspěvků:
  • Location:vsichni Hejkalove ve hre sou mi(a zadnej znich neodemkne boss)
  • Interests:Sem z plzne..a mam rad Sprite

Odesláno 26.12.2009 15:09

:wink:  Robogeishu na tebe!

Zobrazit příspěvek


Na tuto se koukáš jo?:)
  • 0

#57 Pee

Pee

    Tovaryš

  • Hráč
  • PipPipPipPip
  • 501 Příspěvků:
  • Gender:Male
  • Interests:Bike, AOE

Odesláno 26.12.2009 15:53

No tak jsem na tom byl s rodinkou a pokud jde o mne, byl jsem spokojený moc (moc je v tomto případě ne zcela dostatečně vystihující slovo). Dcera šla na pohádku a pohádku viděla krásnou. Já šel na na sci-fi a byl jsem velice spokojen. Manželka šla spíše z donucení a byla nadšena, že se jí dostalo tklivého milostného příběhu. Všichni tři jsme si užili dech beroucí podívané, při které nás z 3D nebolely oči a kedlubny, jako se to občas stává u jiných 3D filmů, kdy je prostor dohnán až do absurdností. Ano, příběh byl čitelný už od začátku, ale to je přeci každá pohádka. Člověk tuší, co se bude dít a zároveň se na to těší. Z kina jsme šli všichni tři unešeni. Asi nepatřím do klubu náročného diváka, nezajímají mne ostrá sociální dramata a podobné věci. Pro mne má být dobrý film takový, že když už za něj dám ty peníze, tak aby bylo hlavně na co KOUKAT. To se mi zde dostalo v takovém množství, že jsem to doposud v žádném jiném filmu nepoznal. Pro mne je například i jistým měřítkem i to, zda se lidi ihned při titulcích nezvednou a neběží ven a to se tady opravdu nestalo. Dokud byli pod titulky záběry Pandory, nikdo se nezvedl. Sehnat lístky na tenhle film v prvních dnech nebyla žádná legrace a pokud vím, tak je docela narváno stále. Je mi jasné, že divácká sledovanost neodráží kvalitu ale na druhé straně to svědčí o tom, že se film lidem líbí a že o něm po shlédnutí referují svým známím kladně. A pokud se líbí hodně lidem, znamená to, že hodně lidem udělal radost a už jen proto to nebude úplně špatný film. Neznám nikoho, komu bys se nelíbila Zelená míle nebo Vykoupení z věznice Shawshank pokud to shlédne a neznamená to přeci, že tím že se líbí lidem, že jsou hned vlastně špatné. Mám pocit, že někteří lidé jaksi z principu to, co se líbí hodně lidem odmítají jako brak. Oni přeci vidí dále a lépe :wink:
Pokud odcházel někdo z kina znechucen, je mi to líto ale já na to pravděpodobně půjdu ještě jednou (tak, jako jde člověk na koncert oblíbené kapely, ví že neuslyší nejspíš nic nového ale na to co uslyší se těší). :wink:
  • 0

#58 wekslak

wekslak

    Mistr

  • DM
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1422 Příspěvků:
  • Gender:Male

Odesláno 26.12.2009 16:14

ha, protože se to nelíbí tomuhle individuu tak to znamená že vím na co vezmu přítelkyni a co bude pěkný film :)

zpravidla platí "zneguj wulfův výrok a získáš přehled o kvalitě"

ps. až to skouknu tak taky poreferuju

Zobrazit příspěvek


Nejde nez souhlasit :)
  • 0

#59 Wulfgar

Wulfgar

    Cechmistr

  • Hráč
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2215 Příspěvků:

Odesláno 26.12.2009 16:20

Konečně chytrý argumenty Pee :wink: . Tadyto referování je právě okemova břitva. Dneska se názor šíří strašně rychle, lidé komunikují přes internet, mohou napsat svůj názor prakticky kdekoliv. Já třeba zastávám názor, že plné hodnocení by měl dostat jen film, který je určitým způsobem přelomový a většina jeho stránek je výborná. Třeba na CSFD je pouze 5 stupňů, ale na anime listu se snažím dodržovat takvou tendenci, že 10/10 u mě napočítáte na prstech jedné ruky. Jednak nemůžu něčemu dát 11/10, pokud objevím něco ještě lepšího, a jednak to hodnocený by mělo být trochu relevantní.

Neustále tu omílám ty Transformery, ale to je třeba film, který ačkoli projevuje značnou Bayovu šílenost (patriotismus etc.), tak měl výbornou produkci (Spielberg), většinou dobré herce, vtipné dialogy, výborné triky a akci. Tohle všechno zvítězilo nad dějovou hrůzou a já tomu jsem ochotný dát 4/5, protože mě ten film pobaví, ačkoli ho vidím po několikáté.

V kontrastu s tím Avatar u mě selhává délkou, dějem, dialogy, velice nejapné pokusy o hlášky, popravdě triky mě moc nezaujaly a snad žádný "wow efekt". Tudíž těžko takovému filmu mohu dát něco lepšího než 2/5 a když vezmu to, že ani ty slibované vizuály mě neuchvátily... no 5 stupňů je málo, každopádně když to vezmu podle zábavy, tak i Trasformers 2 mě bavili více. Star Trek mě bavil asi tak stejně málo, ale za úchvatných prvních 10 minut bych ho hodnotil trochu lépe než Avatar.

K čemu se snažím dostat, lidé nezodpovědně dávají takovým filmům maximální hodnocení, následně dojde k lavinovému efektu... a to minimum lidí, kteří šli do kina a štve je, že tomuhle globálnímu názoru uvěřili, nikoho nezajímá :grin: .
Pak to ještě vyhraje nějaké Oscary a recenzenti na to píšou ódy :wink: .
  • 0

#60 bratrXana

bratrXana

    Velmistr

  • Rebel
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3142 Příspěvků:
  • Gender:Male
  • Location:Já su z Prahy

Odesláno 26.12.2009 16:24

....

Zobrazit příspěvek


souhlas
  • 0




0 uživatelů si čte toto téma

0 členů, 0 návětěvníků, 0 anonymních