995 odpovědí na toto téma

[Chuanetta]

Vas zasadni problem "crafteru" je to, ze berete craft jako praci, co vas snad nedejboze otravuje, a pokud ne takto, tak se minimalne tak tvarite. Casu venovanemu craftu si samozrejme vazim, ale pro me je to zabava. Pracuju v realu kazdy den, takze nemam za potrebi, aby craft pro me byla prace, vzdy to je jen zpusob zabavy. Ano, kvuli tomuhle nikdy nemuze ekonomika fungovat jako v realnem svete. Takze vazit si nakladu ano, vazit si casu, ktery ma byt zabavou jako vsechno ostatni? Ee ...

Proto se muzu jen z silne usmivat na topic horniku, kdyz chteji za rudu na vyskillovani na Verd u kovare 3M      Ano, byl jsem tam 7h v dole, vim co je tam potreba, vim, ze se da netezit tolik rudy, aby se vyskilloval kovar za jeden den (pokud tedy tam neni nekdo jiny) ... takze za jeden den co chudinka se trapil u nejake hry 3M    Vite co si muzete ...

Ale faktem je, ze rozhodne bych take pochyboval o tom, zda obchodnik proda zbran za 120k v ST nebo za 400k hracovi, protoze to neni jak zjistit ... a popravde nehodlam, aby se me postave nebo me (nehlede na to, jak je to OOC) nekdo takto "vysmival".

No popravde craft je celkem otrava. Je moc zdlouhavy a nebetycne klikani do 1ky opravdu kdovijaka zabava neni.
Hornik je trosku lepsi ale zas o paradni kus tezsi.

Za 7 hodin vyskilovany kovar to bych chtel videt. Promin ale tohle me hodne rozesmalo.
Ja sem za 7 hodin ani nenaskilloval hornika, natoz kovare s cestama, tavenim. Fakt promin, neverim Ti.

Naopak s poslenim odstavcem jsme za jedno.

[Dědek]

byl si chlape nekdy v tomdle systemu kamardcoftu?
ja bych to radej udelal jako kamarad pro sveho obchodnika aby on mel cisty zisk 70k, a pak az bude mit takhle vic, mi casem on koupi vec.... vis takhle to funguje.. protoze kovar by je stejne tomu obchodnikovi dal...

Nerozumim tomu, proc bys mu to radsi dal aby mel zisk 70k a ne zisk 420k? Tomu fakt nerozumim.

[TaoKan]

Proto se muzu jen z silne usmivat na topic horniku, kdyz chteji za rudu na vyskillovani na Verd u kovare 3M      Ano, byl jsem tam 7h v dole, vim co je tam potreba, vim, ze se da netezit tolik rudy, aby se vyskilloval kovar za jeden den (pokud tedy tam neni nekdo jiny) ... takze za jeden den co chudinka se trapil u nejake hry 3M    Vite co si muzete ...

1-kdyz by kovari neprodavali za licence,tak na to maj
2-kovar se nemusi vyskilovat behem mesice
3-naklady na tezbu takovejch top materialu jsou obrovske (nutnost veci,cesta,nekdy partak)
4-vem si cas kterej hornik stravi v dole aby neco prodal a cas kovare pro vykovani zbrane..4-6hodin/10 sekund
5-kolik kseftu na vyskillovani hornik dostane?...jednim slovem prd (bylo by na miste zvisit potrebu ingotu na vyrobek...treba z 10 ingotu na helmu treba 50 ingotu hmm?)

v hornicine asi nemas dost zkusenosti .).

[atilla]

z mojho pohladu je slizanstvo zmenit pravidla hry pocas behu veku

[Ter Leeloo II]

No popravde craft je celkem otrava. Je moc zdlouhavy a nebetycne klikani do 1ky opravdu kdovijaka zabava neni.
Hornik je trosku lepsi ale zas o paradni kus tezsi.

Za 7 hodin vyskilovany kovar to bych chtel videt. Promin ale tohle me hodne rozesmalo.
Ja sem za 7 hodin ani nenaskilloval hornika, natoz kovare s cestama, tavenim. Fakt promin, neverim Ti.

Juj, snad jsem nikde nenapsal, ze se snad da neco vyskillovat za 7h ... tomu bych neveril ani ja
Jen jsem zminil, ze jsem se byl v takovem dole i podivat, a ze uz nejaky ten cas NWN hraju a vim zhruba co na Demone je/neni, ze si dokazu predstavit narocnost atd. atd.
A to ze se nekdo s craftem otravuje, ze ho to nudi ... to je skutecne jen jeho problem a popravde me je to ciste ukradene

[Mantor]

Kamaradickovanie, sa neda zrusit to tu bude vzdy, novy system ho ale podporuje v omnoho mensej miere ako stary. Je lacnejsie na skillovanie zhanat pouzitu vybavu hracov, nez vyrabat novu a podpisovat, je jednoduchsie vykupovat kamienky od vsetkych ako cakat na to kym mi kamarad navybera dost pokladov, je viac crafterov mimo manufaktury , s ktorymi si zisk z lacnejsie nakupenej licencie mozem rozdelit.
Uz to nie je len "hej franto minuli sa mi zasoby granatov a zeleznych dyk potrebujem nove" co bolo ciste o kamaradickoch.
Myslim, ze teraz je obchodnicina naozaj zaujimavy "craft" , ktory by som si rozhodne rad skusil

[Geralt]

ty si ze me utahujes ze?

neutahuje, Dědek nepochopil jak jsi to myslel..... anebo každý kamarádšoft funguje jinak...

Dědku Jeffík to myslel tak, že - obchodník řekne co potřebuje a kovář mu to vyrobí - prostě vyrobí za cenu licence - neřeší nějakých 70k zisku.. jestli se podělej či ne.... prostě do budoucna ví, že až on bude potřebovat nějakou hračku ze ST zas ten obchodník mu jí koupí - bud jen za náklady anebo zcela zdarma..... on ten kamarádšoft je vlastně taková přátelská výpomoc do budoucna, kde všechny strany moc dobře věděj že se jim to vyplatí.... a nebudou pak utrácet miliony za různé věci z craftu či ST.... a zárověn ten kovář ví, že obchodník "kamarád" z něj netahá nějakou věc pro vlastní profit (420k) ale že se mohou na sebe spolehnout a věřej si.... a že on to opravdu potřebuje pro jeho craft....

[Chuanetta]

No my neplatili ani licence a davali si vse rovnou zadarmo. A proste kazdy poridil to nejlepsi co umel.
Miliony se davali jen tak, protoze byli k nicemu atd atd. Tohle ale nejde nijak omezit.
V realu muzete take nekomu dat co chcete.

[Dalamar]

ale stejne porad nechapu proc kdyz (kdyby) se mi podarilo vymamit mithril zbran za rekneme 100k proc bych s ni jel do ST, kdyz ji prodam za 450 v aliciji. Jo jasny, je to potreba pro craft . . . a co? Nezajem, sam tu nekdo rekl, ze obchodnik by mel premejslet a vydelat co nejvic. Za jakou cenu to proda se skillem 50? Bude mit stejny nebo aspon skoro stejny zisk jak pri primem prodeji v aliciji? jestli ne tak proc by to delal?

[Dědek]

neutahuje, Dědek nepochopil jak jsi to myslel..... anebo každý kamarádšoft funguje jinak...

Dědku Jeffík to myslel tak, že - obchodník řekne co potřebuje a kovář mu to vyrobí - prostě vyrobí za cenu licence - neřeší nějakých 70k zisku.. jestli se podělej či ne.... prostě do budoucna ví, že až on bude potřebovat nějakou hračku ze ST zas ten obchodník mu jí koupí - bud jen za náklady anebo zcela zdarma..... on ten kamarádšoft je vlastně taková přátelská výpomoc do budoucna, kde všechny strany moc dobře věděj že se jim to vyplatí.... a nebudou pak utrácet miliony za různé věci z craftu či ST.... a zárověn ten kovář ví, že obchodník "kamarád" z něj netahá nějakou věc pro vlastní profit (420k) ale že se mohou na sebe spolehnout a věřej si.... a že on to opravdu potřebuje pro jeho craft....

Ja tomuhle vasemu "systemu" rozumim, je me jasny ze to funguje na bazi "ja na brachu-bracha na me", je mi jasny, ze nepocitate penize ALE ja to uvadim z makroekonomickyho hlediska (jak to taky jinak podchytit ze).

Proste na vyrobu toho mece zmizlo z modulu 80k na licencich. Za zakazku se vyplatilo 150k, pripadne 500k. Takze se snad shodneme na tom, ze do modulu pribily penize, respektive pribily na ucet obchodnika, no ne?

Ted si to, Jeffe, precti znova, pak si precti muj modelovej priklad o nekolik prispevku vyse, a pak se zamysli nad tim, jestli podporuje kamaracofty vic system vazanej na cenu licenci nebo system tvorenej podle trznich cen.

To me tu bylo vytykano. Ze soucasnej system podporuje kamaracofty vic, nez system podle trznich cen. Neni to pravda. To se tu budu hadat treba do nekonecna.

[Sepha]

ale stejne porad nechapu proc kdyz  (kdyby) se mi podarilo vymamit mithril zbran za rekneme 100k proc bych s ni jel do ST, kdyz ji prodam za 450 v aliciji. Jo jasny, je to potreba pro craft . . . a co? Nezajem, sam tu nekdo rekl, ze obchodnik by mel premejslet a vydelat co nejvic. Za jakou cenu to proda se skillem 50? Bude mit stejny nebo aspon skoro stejny zisk jak pri primem prodeji v aliciji? jestli ne tak proc by to delal?

To bych chtel videt, kolik tech mithril zbrani v ty alicii prodas jako obchodnik.

[Dědek]

Jeste snad pro ty nechapavy. Vemte si, ze by se vykupovalo za UPLNE presnou cenu co stojej licence (to je nesmysl, berme to jako modelovou situaci).

Shodneme se na tom, ze v takovem pripade by bylo uplne jedno jestli mam kamaracoft, nebo nakupuju u normalniho craftera? No doufam ze ano.

Dalsi modelova situace. Vemte si, ze by se vykupovalo za jakakoukoliv cenu, kterou si urci kovar. Shodneme se na tom, ze by kamaracoft byl absolutne vyhodnejsi nez nakupovat normalne? No doufam ze ano.

Takze se shodneme ze cim mensi rozpeti mezi vykupni cenou a cenou licence, tim min to podpourje kamaracofty? No je to snad krucinal logicky, ne?

Takze je z tohohle hlediska pro normalni hrace system odvozenej z dvojnasobku ceny licence lepci nez system zalozenej na trznich (vyssich) cenach?

[mkov]

Dobry dedo, ja to chapal uz dyl nevim co tam porad nechapou, kdyz to je tak jednoduchy
Spis jen kritizujou ze malo vydelavaj

[Dědek]

ale no protoze me tohle rozciluje, ja ty kamarocfty primo bych rek az nemam rad a voni me obvinujou ze je jeste podporuju....

[mkov]

To chce klid, at nepraskne cevka, mrtvicka neni prijemna vec
Vsak oni na to prijdou, neboj. Komu se to nebude libit ten s tim skonci a kdo se jako prvni sprizpusobi ten vydela balik.

[voodoo]

ale no protoze me tohle rozciluje, ja ty kamarocfty primo bych rek az nemam rad a voni me obvinujou ze je jeste podporuju....

Sakra, teraz ste ho nastvali, vy mrchy!

[Geralt]

ale stejne porad nechapu proc kdyz  (kdyby) se mi podarilo vymamit mithril zbran za rekneme 100k proc bych s ni jel do ST, kdyz ji prodam za 450 v aliciji. Jo jasny, je to potreba pro craft . . . a co? Nezajem, sam tu nekdo rekl, ze obchodnik by mel premejslet a vydelat co nejvic. Za jakou cenu to proda se skillem 50? Bude mit stejny nebo aspon skoro stejny zisk jak pri primem prodeji v aliciji? jestli ne tak proc by to delal?

proč? no protože vztah dvou spolupracujících osob je založen na vzájemné důvěře... a pokud ji jeden takto zklame (pominu poznámku Sephy že to není jen tak prodat, ale může se to týkat i jiných věcí ne s takovým markantním rozdílem) tak asi obchodník doobchodoval... v tomto malém městě se to jistě roznese a..... jsem zvědav kdo mu pak ještě něco takhle udělá

[Sepha]

proč? no protože vztah dvou spolupracujících osob je založen na vzájemné důvěře... a pokud ji jeden takto zklame (pominu poznámku Sephy že to není jen tak prodat, ale může se to týkat i jiných věcí ne s takovým markantním rozdílem) tak asi obchodník doobchodoval... v tomto malém městě se to jistě roznese a..... jsem zvědav kdo mu pak ještě něco takhle udělá 

Pominu poznamku o poznamce a poznamenam, ze tohle uz sem tu poznamenal uz dvakrat

[Geralt]

Pominu poznamku o poznamce a poznamenam, ze tohle uz sem tu poznamenal uz dvakrat   

řídím se heslem opakování je matka moudrosti..... a tady to platí dvoj až troj násob a já to vím, že jsi to už říkal, já už taky

[Valdo]

..

Noa ja bohuzial tie zastavam nazor, ze aj ked sa to tak nezda, tak to manufaktury zvyhodnuje .. treba si uvedomit, ze obchodnik v takej parte ma istotu, ze za tie veci dostane maximalny mozny zisk, a hlavne ma ovela vacsiu sancu, ze posklada cely ten obchodny quest ako prvy.

Je pravda ze je to ted zlozitejsie ako mat zadarmo sipy a predavat, ale zasa ted budu mat aj ovela vacsie zisky

[Altharian]

....

Mno takze ti to reknu asi takhle:
1. v okamziku, kdy jako clovek nemam zadne kamaradicky, tak nikdy nikoho neukecas, aby ti spichnul mithrilove paratko za 150k...na to zapomen, to proste nikdy nikdo neudela. A muzes je ukecavat buhvi jak dlouho, ale proste ti to neudelaji. Neznaji te, tak ti to proste neudelaji. Maximalne te kilnou za to, ze je furt otravujes....

2. Mas tu kamarada, kterej ti to ukove za naklady. V tom pripade naklady nejsou 80 ale 100k, k tem licencim je jeste material, ktery take neni zadarmo a ktery ty nejak nezminujes (cenu materialu neznam, tech 20k sem jen tak placnul). Ano v tomto pripade mi to mozna udela kamarad za naklady, ale tak aby se to nikdo nikdy nedozvedel (A docela o tom pochybuju, mozna ti da nizsi cenu, ale mithril za naklady....). A to je prave to, co podporuje ty kamaradksefty...protoze kdyz budu mit kamaradicky ve vsech kraftech, tak budu schopen zaridit par zakazek za RL den se ziskem nekolika set tisic. Normalni obchodnik bez kamaradu si neskrtne ten na tom nevydela nikdy, za to clovek, co ma vsude zname, bude vydelavat mnohem vic nez to bylo doted. A ted mi uprimne rekni....neni to podpora kamaradkseftu?

PS: Jinak je tady jen par kovaru, kteri ten mithril zvladnou...co znam asi Haldeth, Orf, Jeff,Lorzub ...plus dalsi tak 1-2 co neznam, kteri to zvladnou. A udela nekdo z nich mithrilove paratko za 150k? Ani nahodou, vsak se jich zeptej.

Ja uznavam, ze ve druhem pripade by zisk byl daleko vetsi, to bezpochyby, jenze ta varianta je extremne nepravdepodobna.

[Nuada]

Asi jsem nic nepochopil...zřejmě moje omezenost... ale to co si myslim je, že nově udělanej craft obchodníka je dost nepromyšlenej, extrémě těžkej (nenadávám na změnu stylu ale na ty ceny hlavně) už ani nefňukám, že se musí začínat odznova... jen podotýkám, že jste rovnou mohli udělat WIPE a předělat všechny crafty a neznevýhodňovali lidi, kteří dva měsíce víkend co víkend od rána do večera jezdili Stromořad a zpět, udělali 14 skill a koupili si pitomej verd komplet...

Jestli vemu příkladně kováře nebo krejčího, byl bych za tuhle dobu vyskilovanej natolik, že bych si to moh koupit 2x... šlo mi jen o to, abych si moh koupit ze stromořadu co nejlevnějš max. výbavu a proto jsem jel obchodníka... začínat odznova takovou nesmyslnost nebudu, sbohem...

Dodatek... opravdu ti Dedku prijde za cely den pareni 30-80k zisku moc? Koukni se na jiny crafty a pochopis...

[Geralt]

Noa ja bohuzial tie zastavam nazor, ze aj ked sa to tak nezda, tak to manufaktyru zvyhodnuje ..

manufaktura byla a vždy bude zvýhodněna s tím se nedá moc co udělat.... myslím... je jasný, že pokud je obchodník členem silnější skupiny s dalšími craftery na slušných úrovních, že pro něj sehnat jakoukoli věc je otázka pár telů.... i proto si myslím, že je dobře že se tam vyskytují i věci, spíše haraburdí z boss pokladů.... a je dobré pokud se sváže se skupinou právě takových výrobků, jaké sem postla Ušanda

[Mantor]

Osobne questy pre kazdeho obchodnika to poriesia, a "nezmyselne" zakazky maju takisto svoj zmysel, nema velky vyznam prerabat stary system istych obrovskych ziskov na novy system obrovskych istych ziskov.

[Deekin]

Mno takze ti to reknu asi takhle:
1. v okamziku, kdy jako clovek nemam zadne kamaradicky, tak nikdy nikoho neukecas, aby ti spichnul mithrilove paratko za 150k...na to zapomen, to proste nikdy nikdo neudela. A muzes je ukecavat buhvi jak dlouho, ale proste ti to neudelaji. Neznaji te, tak ti to proste neudelaji. Maximalne te kilnou za to, ze je furt otravujes....

Myslim ze si pletes pojmy kamarad a obchodni partner.