164 odpovědí na toto téma

[Geralt]

pominu nadávky a urážky předchozích přispěvovatelů, ač co by mi bránilo je za sprosté a jakékoli jinak urážející chování zabanovat na foru? nic, jen bych klesl na jejich úroveň.

Jedině co tu předvádíte je histerie na foru pro 7 dní bez možnosti hraní na Démoně.

Pro všechny co jen tupě a bezhlavě nepřikládají vysvětlím můj pohled na danou věc, ti zbylí to mohou přeskočit, protože ti mají svou pravdu:

4 lidé hrají na jedné IP adrese. Mezi nimi, ať již kamarád, či kdokoli jiný hraje jak prase. Možnosti, které pro toho jedince máme:

- odstranit jeho postavu/postavy na acc který známe
- dát BAN na IP adresu

co z toho plyne?

- při odstranění jednoho accountu, nijak nezabráníme jiným jeho accountum se logovat a hrát,
- nezabráníme ani okamžitému vytvoření nové postavy s jiným CD klíčem - start z 0 na 30 lvl při dnešních možnostech tak za maximálně 14 dní, s výbavou, kdy se dá opět prasit

BAN oproti tomu potře obě tyto možnosti, a hlavně dá možnost danému jedinci na provětrání hlavy a popřemýšlení.

bohužel se s ním svezou i ti nevinní, kteří však mohou jen říkat, že jsou nevinní, zároveň mohou být i jinými accounty daného hráče.

já osobně nevidím žádný rozdíl mezi těmi co znám a těmi co neznám, pravidla budou platit pro všechny stejná.

[Marwin]

Nevim jak jsi to pochopil. Opravdu by me to zajimalo, protoze spousta lidi v tomhle topicu otazku stavi jako omezeni prav. Je pravo na informace, pravo na ochranu soukromi, byvalo kdysi i pravo na praci atd.
Kam mezi tim spada ono pravo na pristup na server Demona? V souvislosti s tematem je veta "hajim tu sva prava" prinejmensim velmi zavadejici.

Pro pristup kamkoliv, dokonce i na mista verejne pristupna, musim splnovat urcita kriteria. Jedno z kriterii pro Demonu je nemit zabanovanou IP. Skutecnost, ze dotycni v tenhle okamzik tohle kriterium nesplnuji, nema nic spolecnyho s pravy daneho cloveka jako takoveho.
Spis bych rek ze tu postradam, krome kritiky, jakoukoliv snahu o domluvu ze strany uzivatelu zabanovany IP. Bohuzel, je to pristup ktery prevlada v drtive vetsine hracu i ve hre. Ja se lognul, cim jsem udelal to podstatne a vy me bavte. Snazte se.

Zacit rvat na foru jak je to nespravedlivy, pricemz je mi jasny ze do dany problematiky zacne kafrat dalsich x lidi ktery nemaji ani paru o tom jak funguje ban a co umoznuje nwn se mi zda jako malinko kontraproduktivni pristup. Uspokoji, pravda, potrebu postezovat si jak je ten svet zlej, ale ze by ten problem vyresil lip nez rozumna domluva po PM, icq nebo podobne, tomu snad nikdo neveri :)

tak tenhle tvuj přízpěvek Deekine mě asi zklamal nejvíc.
rozhodně nenutim žádný DM aby mě bavilo ale vždycky jsem si tak nějak (zřejmě mylně) myslel že DM se starají o hru a tedy i o hráče. Podle toho co psal Lopyk a Geralt není tenhle problem úplně na vás takže kritizuji hlavně ten přístup.

[Mantor]

No podla mna debata sa ubrala trochu naozaj zlym a zbytocnym smerom.
Na druhej strane vobec nesuhlasim s tym, banovat cielene IP , ak sa nejedna o nejake floodovanie paketov za ucelom zahltenia serveru ale hernu cinnost, tam by som to naozaj riesil presunom / vymazanim uctu.
Co ale mam dojem nejako uniklo plamennym prejavom je TENTO prispevok, z ktoreho vyplyva , ze ten kokretny dobrak to moze robit znova a opakovane, a znovu budete bannovany automaticky. Neviem ci sa na GP potesia , ze by mali denne z .ini vymazavat nejaku IP , len preto , ze za nou sedi jeden magor + x slusnych hracov, ale dost o tom pochybujem, ze to budu robit.
Takze si to bud poriesite so susedmi alebo mate jednoducho smolu.

[Marwin]

Nechci už dál píchat do vosího hnízda a vážně mam zájem na tom, aby se tahle diskuze zklidnila ale nemůžu si odpostit poslední pichlavou poznámku: zajímalo by mě, co by se dělo, kdyby všichni hráči Demony měli stejnou zabanovanou IP (bud blbá náhoda nebo málo hráčů). Možná že z technických důvodů nic a možná že by bylo vyvinuto větší usílí aby se to vyřešilo-pokud ano tak se nabízí otázka ala "startrek": kolik by nás muselo být aby jsme nedostali odpověd :"váš problem. dete jinam"

[bratrXana]

Nechci už dál píchat do vosího hnízda a vážně mam zájem na tom, aby se tahle diskuze zklidnila ale nemůžu si odpostit poslední pichlavou poznámku: zajímalo by mě, co by se dělo, kdyby všichni hráči Demony měli stejnou zabanovanou IP (bud blbá náhoda nebo málo hráčů). Možná že z technických důvodů nic a možná že by bylo vyvinuto větší usílí aby se to vyřešilo-pokud ano tak se nabízí otázka ala "startrek": kolik by nás muselo být aby jsme nedostali odpověd :"váš problem. dete jinam" 

museli by mezi vámi být DM a jiné autority

[Deekin]

Milý Deekine,
prokádroval jsi nás tedy pěkně! Jsem tedy hráč, který se logne do hry a čeká, že ho budou DM bavit. Pokavad to nedělají, začnu řvát na fóru. No dobrá, možná jsem taková. Každý máme své slabé stranky. Pověz mi tedy konkrétně, jak se mám jako hráč Demony správně chovat, abych ostatním nedělala potíže a Tebe to nenutilo psát příspěvky, které hráče (předpokládám, že bez Tvého zlého úmyslu) můžou urazit. Taky bych chtěla vědět, jak vlastně funguje ban. Nečekám odpověď hned, chápu, že je to pro Tebe práce navíc, ale kdyby sis našel chvilku, byla bych ráda. Předpokládám, že jsi velice inteligentní člověk. Možná bys mohl nám méně obdařeným pomoci překonat potíže v komunikaci tímto způsobem. Děkuji a přeji hezký den

Svetlusko, nebud prosim vztahovacna, ta pasaz ohledne pristupu ke hre byla skutecne myslena statisticky o "drtive vetsine hracu" tak jak jsem psal a jak se mi to jevilo jeste v dobe nedavne v pohledu z dm klienta, nikoliv konkretne o tobe nebo o Marwinovi.
Osobne si myslim ze tvemu chovani ve hre se neda nic vytknout a radit ti v tom by bylo noseni drivi do lesa, ani jsem to nemel prazadnym zpusobem v umyslu .)
Naopak je mi lito ze nemuzes do hry ktera te bavi a prave proto jsem se do debaty zapojil - predevsim poukazanim na to ze psat to do verejnyho topicu, u kteryho je kazdemu jasne, ze se jakakoliv rozumna myslenka utopi ve vodach flamu a spamu je proste kontraproduktivni.

Ve tve (vasi) situaci je na miste domlouvat se primo s Geraltem nebo Lopem na technickych moznostech reseni toho problemu, s prihlednutim k moznostem vaseho zpusobu pripojeni a moznostem serveru a GP.
Jinak co se tyka potizi v komunikaci, jsemt vzdy pripraven priskocit ku pomoci

[Černý Vlk]

Nevim jak jsi to pochopil. Opravdu by me to zajimalo, protoze spousta lidi v tomhle topicu otazku stavi jako omezeni prav. Je pravo na informace, pravo na ochranu soukromi, byvalo kdysi i pravo na praci atd.
Kam mezi tim spada ono pravo na pristup na server Demona? V souvislosti s tematem je veta "hajim tu sva prava" prinejmensim velmi zavadejici.

Pro pristup kamkoliv, dokonce i na mista verejne pristupna, musim splnovat urcita kriteria. Jedno z kriterii pro Demonu je nemit zabanovanou IP. Skutecnost, ze dotycni v tenhle okamzik tohle kriterium nesplnuji, nema nic spolecnyho s pravy daneho cloveka jako takoveho.
Spis bych rek ze tu postradam, krome kritiky, jakoukoliv snahu o domluvu ze strany uzivatelu zabanovany IP. Bohuzel, je to pristup ktery prevlada v drtive vetsine hracu i ve hre. Ja se lognul, cim jsem udelal to podstatne a vy me bavte. Snazte se.

Zacit rvat na foru jak je to nespravedlivy, pricemz je mi jasny ze do dany problematiky zacne kafrat dalsich x lidi ktery nemaji ani paru o tom jak funguje ban a co umoznuje nwn se mi zda jako malinko kontraproduktivni pristup. Uspokoji, pravda, potrebu postezovat si jak je ten svet zlej, ale ze by ten problem vyresil lip nez rozumna domluva po PM, icq nebo podobne, tomu snad nikdo neveri :)

1) nepleteš si trošku příčinu a důsledek? nemá tam nááhodou být, že kriteriem pro hraní na Demoně je slušné hraní, aby nebylo zvoleno oné zabanování IP adresy?
2) v tom s tebou souhlasit můžu, dobře...ale myslím si že Marwin se nijak nesnažil rozpoutat flame...prostě nechápal a cítil křivdu, těžko mu to vyčítat..
3) ano, ten problém by tak řešit šel, když by na jednom konci byl ten, co problémem trpí a na druhém konci ten, komu to není jedno

trestat někoho za něco co neudělal jen proto, že "patří do špatné škatulky" (národnosti atd...) už tu bylo...v dějinách..a je to celkem nebezpečná myšlenka, tak se nediv, že to vyvolává i prudké reakce...

[Elli]

No podla mna debata sa ubrala trochu naozaj zlym a zbytocnym smerom.
Na druhej strane vobec nesuhlasim s tym, banovat cielene IP , ak sa nejedna o nejake floodovanie paketov za ucelom zahltenia serveru ale hernu cinnost, tam by som to naozaj riesil presunom / vymazanim uctu.
Co ale mam dojem nejako uniklo plamennym prejavom je  TENTO prispevok, z ktoreho vyplyva , ze ten kokretny dobrak to moze robit znova a opakovane, a znovu budete bannovany automaticky. Neviem ci sa na GP potesia , ze by mali denne z .ini vymazavat nejaku IP , len preto , ze za nou sedi jeden magor + x slusnych hracov, ale dost o tom pochybujem, ze to budu robit.
Takze si to bud poriesite so susedmi alebo mate jednoducho smolu.

Mantore, jestli si to nepochopil, tak už vůbec nejde o ban, ale o přístup a chování. není vůbec problém si to s ním vyřídit a už bylo tak uskutečněno. Šlo to s ním dokonce vyřídit i bez zbytečného banu, ale k tomu by musela být vůle za strany samozvaného vládce. Ted musím odejít, ale k tomuto tématu se ještě vyjádřím.

[Brudrafon]

Ted musím odejít, ale k tomuto tématu se ještě vyjádřím.

Dekujeme, ale neni treba, zvlast pokud uz bylo vse vyreseno.

[Chuanetta]

Dle MEHO nazoru bylo reseni ala BAN krajne necitlive zvolene.

Priklanim se k nazoru docasneho odstraneni postav na acc -klerik-.

[kom10]

Spis bych rek ze tu postradam, krome kritiky, jakoukoliv snahu o domluvu ze strany uzivatelu zabanovany IP. Bohuzel, je to pristup ktery prevlada v drtive vetsine hracu i ve hre. Ja se lognul, cim jsem udelal to podstatne a vy me bavte. Snazte se.

ja bych řekl že jiných možnosti než ban už tady padlo dost, ale není chut...s tím se potom nedá nic dělat.

a k přístupu hráčů....nikdy jsem nečekal, že se se mnou DM bude zabývat nebej bože i komunikovat. A až na opravdu několik vyjímek neznám nikoho kdo by to od DM očekával.....Buď tedy hraji na jiném servru nebo mam štěstí na lidi, s nimiž hraji a snažím se je bavit.

[Ascayavion]

Mantore, jestli si to nepochopil, tak už vůbec nejde o ban, ale o přístup a chování. není vůbec problém si to s ním vyřídit a už bylo tak uskutečněno. Šlo to s ním dokonce vyřídit i bez zbytečného banu, ale k tomu by musela být vůle za strany samozvaného vládce. Ted musím odejít, ale k tomuto tématu se ještě vyjádřím.

Pristup a chovanie? Moja mila, to je friedly fire s tazkymi stratami. Alebo inac: Ak nieco chcem, tak to riesim diplomaticky a v klude. Tym, ze niekomu vynadas a nahnevas ho nic nedosiahnes. Ale to by musela byt vola zo strany samozvaneho zora pomstitela.

[Jerry]

Pristup a chovanie? Moja mila, to je friedly fire s tazkymi stratami. Alebo inac: Ak nieco chcem, tak to riesim diplomaticky a v klude. Tym, ze niekomu vynadas a nahnevas ho nic nedosiahnes. Ale to by musela byt vola zo strany samozvaneho zora pomstitela.

asi by si mluvil jinak kdybi se to stalo tobě

[Deekin]

...

Na to se da rict jenom dekuji :) I za kritiku, kdybych uz si z ni neodnes nic jinyho, ujistila me, ze se mi vyhnul syndrom nahleho porozumeni problemum hracu, ktery postihuje nektery dms po opusteni postu

[Deekin]

1) nepleteš si trošku příčinu a důsledek? nemá tam nááhodou být, že kriteriem pro hraní na Demoně je slušné hraní, aby nebylo zvoleno oné zabanování IP adresy?
2) v tom s tebou souhlasit můžu, dobře...ale myslím si že Marwin se nijak nesnažil rozpoutat flame...prostě nechápal a cítil křivdu, těžko mu to vyčítat..
3) ano, ten problém by tak řešit šel, když by na jednom konci byl ten, co problémem trpí a na druhém konci ten, komu to není jedno

1. Nepletu, ani trosku. Kriterium muze byt pricinou i dusledkem a uplne mi unika proc pricinu a dusledek zminujes. Kriterii pro hrani na Demone je spousta mimo zmineneho slusneho hrani a nezabanovane IP to je napriklad aspon zakladni pocitacova gramotnost, znalost ceskeho nebo slovenskeho jazyka a dalsi. Co ma kriterum spolecneho s pletenim si priciny a dusledku je mi zahadou .)
2. Po Marwinovi se nekdo vozil a nekdo mu neco vycital? Kde konkretne prosim?
3.) Ono je to Geraltovi, potazmo DMs tymu jedno? Jsi jejich osobni psycholog ze si dovolujes prezentovat jejich pocity?

trestat někoho za něco co neudělal jen proto, že "patří do špatné škatulky" (národnosti atd...) už tu bylo...v dějinách..a je to celkem nebezpečná myšlenka, tak se nediv, že to vyvolává i prudké reakce...

Ovsem toto je diskusni perla :) Srovnavat pridelenou IP a jeji zabanovani s s narodnosti a jeji persekuci a odvolavat se pritom na dejiny, tomu se rika argument. Mimochodem, vis o tom ze hruska je uplne neco jinyho nez jablko? To jen tak na okraj, aby rec nestala :)

[Ascayavion]

asi by si mluvil jinak kdyby se to stalo tobě

Vobec nie, spraval by som sa presne tak ako hovorim. Ked ides do banky, na urad, k lekarovi, alebo na obchodne rokovanie s tym, ze sa ti nieco nepaci, zacnes im tam takto papulovat? Nie. Preco? Lebo nic nevyriesis, len skodis sam sebe. Toto je presne ten isty pripad. Hovori sa, ze clovek sa uci na chybach, len blbec na vlastnych. Nech je toto ziarivym prikladom toho ako sa s ludmi nejedna.

[kom10]

Vobec nie, spraval by som sa presne tak ako hovorim. Ked ides do banky, na urad, k lekarovi, alebo na obchodne rokovanie s tym, ze sa ti nieco nepaci, zacnes im tam takto papulovat? Nie. Preco? Lebo nic nevyriesis, len skodis sam sebe. Toto je presne ten isty pripad. Hovori sa, ze clovek sa uci na chybach, len blbec na vlastnych. Nech je toto ziarivym prikladom toho ako sa s ludmi nejedna.

Jasné..půjdeš na úřad a poprosíš je o pomoc, ale oni ti suše odpoví, že ti nepomůžou. Ne že by nemohli, ale prostě nechtějí.

Nedo ještě přesněji. Pokud něco dlužíš tak by ti měla příjít upomínka, aby jsi to vrátil. Ale takhle tě rovnou zavřou a to ještě určitý čas vůbec netušíš proč.

Samozřejmě, že by si rád jednal, slušně a ohleduplně. Ale pokud druhá, mocnější strana nechce, tak už ti nic nepomůže......

[Scourge]

Vobec nie, spraval by som sa presne tak ako hovorim. Ked ides do banky, na urad, k lekarovi, alebo na obchodne rokovanie s tym, ze sa ti nieco nepaci, zacnes im tam takto papulovat? Nie. Preco? Lebo nic nevyriesis, len skodis sam sebe. Toto je presne ten isty pripad. Hovori sa, ze clovek sa uci na chybach, len blbec na vlastnych. Nech je toto ziarivym prikladom toho ako sa s ludmi nejedna.

V tom ze by se melo jednat slusne mas naprostou pravdu, ale..
..nekdy opravdu nezbyva jina moznost. I moje osobni zkusenost s urady je, ze se veci pohli az kdyz tam clovek prisel udelat poradnej ohnostroj a mile slova nestacili.

[Brudrafon]

Jasné..půjdeš na úřad a poprosíš je o pomoc, ale oni ti suše odpoví, že ti nepomůžou. Ne že by nemohli, ale prostě nechtějí.

Nedo ještě přesněji. Pokud něco dlužíš tak by ti měla příjít upomínka, aby jsi to vrátil. Ale takhle tě rovnou zavřou a to ještě určitý čas vůbec netušíš proč.

Samozřejmě, že by si rád jednal, slušně a ohleduplně. Ale pokud druhá, mocnější strana nechce, tak už ti nic nepomůže......

Bohuzel vetsina lidi se mylne domniva, ze na internetu funguje demokracie.
Pouze tvrda pravidla a prisne tresty dokazou udrzovat tuhle anarchistickou spolecnost pohromade.

[Ararat]

Bohuzel vetsina lidi se mylne domniva, ze na internetu funguje demokracie.
Pouze tvrda pravidla a prisne tresty dokazou udrzovat tuhle anarchistickou spolecnost pohromade.

Obecně máš pravdu, internet má svoje pravidla a ban IP celé skupiny lidí je bězně používaný a často velmi vhodný prostředek, jak se vypořádat s porušováním pravidel. Ale Démona je poměrně malá komunita, kde jde celkem dobře uplatnit i osobní a citlivý přístup. Dobrý admin by měl kromě tvrdé ruky zvládnout i tohle.

Nemyslím si, že právě aplikované řešení situace bylo od Geralta citlivé nebo vhodné. Použít postup, při němž kvůli další šanci pro nerozumné mladé hovádko znechutí hru x dalším (v tomto případě nadprůměrným) hráčům, to je zcela legitimní. Ale jestli je to postup, který je dobrý pro server a jeho komunitu, to je minimálně na pováženou. Ban na IP jde dát vždycky, a v tomhle případě by to měla být ta poslední možnost...

[Brudrafon]

Ja nejak porad nechapu co mate s tim citlivym pristupem. Docela uz se smeju kdyz tohle slovo tady vidim napsane.

Mam za to, ze ban se provedl automaticky pri hamrovani DM hesla na server. To mame tak dokonaly server, ktery ma tak vyspelou AI, ze pouziva i citlivy pristup ?

A za dalsi, co jsem v tomto tematu cetl, sam Lopyk vam pricinu vzniku problemu vysvetlil a take sam rekl, ze situaci se bude snazit resit ASAP.

Zda se vam, ze to je nedostatecne citlivy pristup?

Za treti, bezne admini o udelanych banech ani nediskutuji. Geralt mel velkou trpelivost, ze vam neustale dokola opakoval, proc tomu tak bylo, ale vy jste jako kafemlejnek porad dokola opakovali, ze to nebyl citlivy pristup a kde si cosi. Podle me byl k cele veci dost citlivy, ze byl s vami ochotny tak dlouho diskutovat.

[Jerry]

Vobec nie, spraval by som sa presne tak ako hovorim. Ked ides do banky, na urad, k lekarovi, alebo na obchodne rokovanie s tym, ze sa ti nieco nepaci, zacnes im tam takto papulovat? Nie. Preco? Lebo nic nevyriesis, len skodis sam sebe. Toto je presne ten isty pripad. Hovori sa, ze clovek sa uci na chybach, len blbec na vlastnych. Nech je toto ziarivym prikladom toho ako sa s ludmi nejedna.

Myslis , ze to jde v realu vzdycky po dobrym ? A proc to srovnavas s realem ?

[Jerry]

ze by proto, ze za pocitacema nesedi virtualni postavy, ale ty realne ?    i kdyz ....

Takže když deš na Démoně do banky tak je to samý jako když deš v reálu do banky ?