169 odpovědí na toto téma

[Drax]

problemek je že nejde urcit kdo ma pravdu :) lse tu hadate zbytecne pac to proste vidite jinakjednem se zdaj výrobky na bazaru drahé a prodavaj levne (cimz sundavaj zisky ostatnim)
a druzi prodavaj draho což je snaha zvysit cenu by meli lepsi zisk a jejich snahu odbouravaj ti levní

a ted kdo ma recht leži veci na bazaru proto že
A : 1 skupina kazi craft nizkýma cenama
anebo za B: nebkdo je tam cpe moc draho:)
a ted v cem ej problem no v samotných craftech ono se nedivim že si nekdo nevaží práce že třeba ariadna stoji na trhu a jen klika dialogu i kdyby nemela skroo žadný zisk tak ji je to fuk pac dokud bude vydelavat tak ji an tom nesejde
naopak co třeba zacinajici zlatnici co chcou craftem vydelat ti sou nuceni prodavat stejne levne s nic moc ziskem jinak nemaj odbyt:)
to same třeba u barta jako lepsim crafterum je fuk že vydelaj malo když si behaj v topu a nevi co s prachama
ale cot i zacinajici dejme tomu kovař kterej skiluje a vydela na to čím když ne craftem:)
to same třeba krejci roba s nakladama 40k a neproda se ani za 45 pac každej prohlasi že ten a ten sije levnej nebo že mu to kamos udela zadara:)
dokud nikdo neřidi ekonomiku craftů a neni zakazán a tvrde trestan suport tak sou takovedle diskuze o nicem :)
pac lepsi crafteři si proste neceni prace a nici ty horsi a suporteři to same

[Werewolf]

Tak sem si to pročetla*mrkne na Sparťana* kdy,že bude to pokračování. Páč takle sem se už dlouho nezasmála.
Shrňme si to za prvé padlo tu spousta nápadů jak bazar řešit jenže to by chtělo práci a do té se zjevně nikomu nechce,za druhé napadat lidi na foru to zvládne i dítě na základce a za třetí speciálně pro atryho....kdysi jsem si myslela,že jsi velmi rozumný mladý muž,ale po pár rozhovorech s tebou o tom začínám silně pochybovat..ne nikdo nejsme dokonalý ani já,ale popravdě co předvádíš na foru .....uff. Napiš tu důvod...myslím krom neochoty si s tím pohrát...proč jsou návrhy tady neproveditelné a proč ti přijde lepší napadat ty kteří dle tebe "kazí ceny"na foru. Nevím jak ostatní,ale já si připadám jak na základce. Ne,že bych se tam nevrátila kdyby to šlo.

[Drax]

Rofl. A proc bych to delala ? Kvuli cemu sem asi tak stavela Arachne ? Abych kazdymu trumbelikovi, co si bude vyskakovat, doprala jim tolik touzene pvp. Jak rikam, at se ozve kdokoliv, staci i jen naznacit statusem enemy. Arachne je na counterlog vzdy pripravena.

hehe lol argumenty ala mam sorcku na pk to je krasa:)
hehe no asi tak relogovat sorcku nebo wiza jen na pvp je ciste pk a spis bych to nazval zbabelost ( 99% sorcek sou lidi co se jinak pvp bojej a okažou machrovat jen se sorcem)
když mas spor vyřid ho s postavou kterou mas ne s jinou urcenou na pk:) jako hodit coutner a bugovat ho umi každa lama:) zajimavejsi by bylo ariadna vs bart nebo treba theo ne že oba vyparkujou sorcky a to v lepsim pripade a budou se smažit by me zajimalo jak to okecas:) osobne bych to pojmenoval relog za silnejsi postavu za ucelem pk:)
takže ted se budou relogovat sorcky aby ste dokazali namlatit ostatni když vase normalni postavi s ejich boji:) hmm logicke
za chvili to bude wiz na sundani sorcek
co bude pak? raksha na sundani wizu?
relogovat kvuli necemu takovemu je kravina:) a hadal bych se jestli to neni proti pravidlum řešit spor jine postavy sorckou

[bratrXana]

a dneska všichni fandit Spartičce jinak si mě nepřejte a vyparkuju Hrandu

[Shahdee&Farroth]

Ono kdyby se někteří hráči začali chovat trochu rozumně, tak by stačilo najít mechanismus, jak otamtud dostat věci co se ne a ne prodat. Vzpomínám, že před pár lety s bazarem takovýhle problémy nebyli, nebo snad byli vždycky?. Každopádně nejste jediný komu bazar leží v žaludku, snad se s tim něco podaří udělat.

A ještě si neodpustim rejpnutí. Docela mi pobavilo, jak to tu řeší lidi z party od dotyčného, kvůli kterému tyhle témata na foru v podstatě vznikaj, místo toho, aby s nim zkusili nějak pohnout.

víš před pár lety jak říkáš to bylo v pořádku, ano, protože nebeská roba měla cenu 300 tisíc ale dnes jsou ceny jiné a proto to nikdo nekoupí

ukecej všechny kraftery ať ceny zečtyřnásobí a dostaneš se do situace před pár lety a možná ty muzejní kousky z bazaru, které jsou mimochodem přesně těch pár let o kterých mluvíš staré, někdo koupí

[Terezz]

P.S3 - co kdybyste místo podpalování mýho stánku spálily bazar?

*vyparkuje Freedorica, koupí novou pochodeň a de udělat to, co často dělává - podpálit stánek*

[Terezz]

A ja neprodavam pod cenou. Vydelavam na vsem, co prodam. Pro ty pomalejsi to vysvetloval uz Barlett. Kdo to nechape necht si vezme kalkulacku, zjisti si cenu licenci, cenu za kterou hornici prodavaj material a cenu formicek na elfaku, pekne to secte a zjisti jaka je vyrobni cena a jak rychle trva dany sperk zhotovit (zmacknuti jednicky cca 0,5 vteriny+1-3 vteriny prodleva pred vyrobou dalsiho kusu).

No tohle evidentne nechápeš ale Ty.
Vemu kalkulačku, klidně, ale ty 2 a více milionu co jsem vrazil do vyskilování zlatníka, se mi tedy ještě nevrátilo. Na to ji fakt brát nemusím.
Náklady nejsou jen licence, jeden kaminek, jedna forma. Do nákladů se započítává i to, cos musel vložit do začátku aby ses k tomu skillu vůbec dostal.

Nezlob se na mě, ale hovoříš tu, jak kdybys v životě neinvestoval do ničeho.

Ps. No koukám že s Arachne to furt nechápeš. Takže s vysvětlováním ztrácím jen čas.

[PUX5]

Jak sem už psal....Nemá to smysl

[Drax]

No ono jde o to, ze si vetsinou vyskakujou lidi se sorckou, kleriko/mnichem nebo hips spameri. NWN je nevyvazene, co se tyce jednotlivych povolani, tim spis, ze jsem Ariadnu nestavela jako PvP build.
Sorcku sundat bojovnikem proste nejde (pokud tu sorcku nehraje uplny blb), at se stavis treba na hlavu. Kdyz proti me pujde bojovnik, zadnou sorcku vytahovat nebudu.
Jak to okecam ? Ariadna je bohata, proc by se mlatila s luzou ? Vypise odmenu na hlavu dotycneho a Arachne se toho ujme.

hmm s tema nevyrovnanostma to tak divoký není
ano dextery sou zpravidla silnejsi než silaci
ano sorcky sou silnejsi než ostatni a ano wizaci sous ilnejsi než sorcky
ano raksha je silnejsi než wiz(vetsinou)
a kdo sunda rakshu no přece plechovka:))
tak jakej ma todle smysl;)
btw todle je jen obhajovani pk to taky mužu řict fuj škaredej theo me sundal na hb a najmout si vlastniho wiza např
a pritom je to ciste pk proti pravidlum relog za silnejsi postavu:) ja verim že každej normalne uvažuju dm by to mel videt stejne:) proste ariadna ma nake spory a sorcka je řeši? kde sme :) to se pak da aplikovat nakaždou situaci:)
a dopadne to jak?
že by jak na arkh že si top wiz delal co chtel a vsichni drželi hubu a krok? a sorcky nadavajici sedici v no pvp lokacich?
veř tomu že todle konči hádkama nadavanim pomluvama atd a to každého přestane bavit ostatne hejky se jednoho střetu mezi ja vs talim , diablo zucastnil tak si zajiste vzpomene jak se hadali a nadavali:) ne fakt cim vic se budou řešit spory pvpčkem tim vic bude hadek rozporu atd až to nakonec jedna strana vzdá a přemistí se
když to shrnu sorckou ani wizem se nic nevyřeší jen přilije olej do ohně navrhuju todle dal neřešit a venovat se uprave bazaru

takže možnosti tu padli asi tři



A) upravit množství výroobku na craftera
B) smazat nebo navratit výrobky po určite dobe majiteli
C) obojí
D) jednou za měsíc udělat veřejnou aukci všeho zboží co tam je déle jak měsíc za vyvolávačku 100 zlatých(spartan)

myslím že není co dál řešit a že k tomu už maji co řict jen DM už se tu stejne jen vsichni přehadujou a nic nevyřeší
edit : dalsi možnost

[bratrXana]

D) jednou za měsíc udělat veřejnou aukci všeho zboží co tam je déle jak měsíc za vyvolávačku 100 zlatých

[Rah bin Salam.]

Co se týče bazaru, tak zavést limit na postavu mi přijde nejrozumnější.
A ještě co se týče tý hádky okolo nízkejch cen, tak ani nevím s kým tu souhlasím, ale něco k tomu řeknu :o)
Na jednu stranu mi připadá divný označovat snižování cen (limitně k ceně nákladů) za ničení ekonomiky, nebo něco nutně negativního. Naopak se to asi dá označit za zdravej vývoj ekonomiky (narozdíl od kartelovejch dohod atd.)
Na druhou stranu souhlasím s Houstonem a dalšíma, že to na Demoně asi nějakým způsobem snižuje hratelnost (nevyplatí se rozjíždět craft, předměty nejsou tak vzácný).
Takže je to fakt spíš otázka názorů, jak hráči chtěj aby to bylo. Myslím že možnosti jak ekonomiku "narovnat" existujou - třeba limit, že bude možný craftit jen 1 výrobek (na licenci) za časový interval (1den, týden..). Ale domlouvání "rozumných cen" mezi craftery holt asi nebude navždy-fungující řešení, jak nám ukazuje Ariadna :)

[Valdo]

Na jednu stranu mi připadá divný označovat snižování cen (limitně k ceně nákladů) za ničení ekonomiky, nebo něco nutně negativního. Naopak se to asi dá označit za zdravej vývoj ekonomiky (narozdíl od kartelovejch dohod atd.)

No tak ono to urcite negativne je, ekonomovia by to oznacili ako "deformacia". Je to ale zial prirodzeny vyvoj - cim dlhsie sme od posledneho wipu, tym viac vyskillovanych postav beha po svete. Kapitola sama o sebe su hraci/postavy ako Ariadna, ktorym uz nezalezi na zisku, pretoze maju dost zarobene, resp. zisky nepotrebuju, kedze ide o neaktivne postavy, ktore uz len craftia. Neviem si ale v praxi predstavit nejake ucinne riesenia .. ci uz by sa slo cestou realneho sveta pomocou zakazovania, alebo formou systemu (napr. casom miznuci skill, ktory by taketo odlozene postavy nutil bud viac hrat, alebo zmiznut :P )

[DFDark]

Neviem si ale v praxi predstavit nejake ucinne riesenia .. ci uz by sa slo cestou realneho sveta pomocou zakazovania, alebo formou systemu (napr. casom miznuci skill, ktory by taketo odlozene postavy nutil bud viac hrat, alebo zmiznut :P )

tak me treba napadaji hned dva :)

Jedno by bylo WIPE
a druhe verejne nereknu protoze by po me litaly balvany ze vsech stran :)

EDIT: ale to je spis vec ekonomiky, tenhle topic ma resit bazar

Příspěvek upravil DFDark: 04.08.2009 16:32

[Drax]

Jedno by bylo WIPE

že dostanes cihlou :)
wipe by vyřešilo problem ale ne na mov dlouho za par mesicu by tady byl stejnej problem pač byt u zas behala tlupa vyskilovaných postav chvili by odirali okoli a casem by jimz as prestalo jti o zisk ( verim že top itemy dou ziskat za par mesicu
takže wipe je jen utikaní před problemem nebo chces li odložení
a co za par mesicu ? budeš řešit stejnou vec jako wipe neřeši temeř nic jen oddaluje nevyhnutelné problémy to chce trvalejši řešení :)

EDIT: ale to je spis vec ekonomiky, tenhle topic ma resit bazar

tak založ topic ekonomika:)

[Smajdalf]

tak me treba napadaji hned dva :)

Jedno by bylo WIPE
a druhe verejne nereknu protoze by po me litaly balvany ze vsech stran :)

EDIT: ale to je spis vec ekonomiky, tenhle topic ma resit bazar

No jen se pochlub nic se ti nestane . Vsak nas znas...

[Valdo]

Jedno by bylo WIPE
a druhe verejne nereknu protoze by po me litaly balvany ze vsech stran :)

No to by nebol zrovna systemovy krok, jedine teda, ze by sa dohodol pravidelny wipe :D

- No a k bazaru, tak padali nejake napady, ale tazko posudit ich ucinnost. Napr. to mazanie po urcitom case sa zda byt pekne, ale nejak nevidim ako to riesit hlavny problem = blokovanie bazaru zbytocnymi vecami. Sice by to odstranilo tie stare leziaky, ale nikomu nebranilo zablokovat bazar pascami a podobne.

- Druha kategoria naadov je obmedzenie na pocet itemov od edneho craftera .. asi by to bolo lepsie, ale opat to neriesi povodny problem.

- Bude treba vymysliet komplexnejsie podmienky, resp. nejaku ich kombinaciu .. napr. mozno obmedzenie na pocet rovnakych itemov (zrovna som sa bol pozret v bazare, a bolo tam tak okolo 8 rovnakych syen prilieb).

- Kedze ja som neobl niekdy moc zastanca bazaru, tak ja by som si vedel predstavit aj nejake jeho vyraznejsie obmedzenie = napr. len predaj pracovnych nastrojov. Povodny zamer bol tusim pomoct crafterom, ktory maju problemy dostat sa k nastrojom ked neni "online" kovar, ale vysledok je taky, ze to vyuzivaju hlavne neaktivne postavy, pre ktore je to jediny a najlahsi sposob zarobku, lebo nemusia byt ani v hre :p

Zial mam taky pocit, ze dokopat niekoho k prerabaniu bazaru bude nadluska uloha, a preto by to riesenie malo byt co najpodrobnejsie premyslene a funkcne .. inac to nema vyznam prerabat ked to riesi jeden problem, a prinesie dalsi.

[DFDark]

že dostanes cihlou :)
wipe by vyřešilo problem ale ne na mov dlouho za par mesicu by tady byl stejnej problem pač byt u zas behala tlupa vyskilovaných postav chvili by odirali okoli a casem by jimz as prestalo jti o zisk ( verim že top itemy dou ziskat za par mesicu
takže wipe je jen utikaní před problemem nebo chces li odložení
a co za par mesicu ? budeš řešit stejnou vec jako wipe neřeši temeř nic jen oddaluje nevyhnutelné problémy to chce trvalejši řešení :)
tak založ topic ekonomika:)

No wipe by sice utek byl, ale jen pokud by ho nedoprovazela nejaka velka zmena :)
A dalsi topic zakladat nebudu. Jestli si chces zaflamovat tak si najdi jiz zalozeny topic.

No jen se pochlub  nic se ti nestane . Vsak nas znas...

no v podstate se jadna o ********** ***** a teda jeste **********. To by asi bylo k tomu vse.

[Drax]

No wipe by sice utek byl, ale jen pokud by ho nedoprovazela nejaka velka zmena :)

jo to známe:P wipe býva vždycky utek kdy dm nevi kudy kam:) a never tomu že kvuli zmene skoro vse de udelat bez nej wipe je odloženi problemu napozdej jenže se vratej a este ve vetsim meřitku:)
to je jak řešit přelidnenost planety vymlacenim cinanu :) odložíš ale budeš před stejnou volbou zase:) a moc realných zmen tu neni posledni dobou spis zadne a že už sou třeba např v te ekonomice:) ale ona by musela být snaha neco zmenit a ne od hracu:) kolik si tu vydel vyjadreni wb /dm např k možnostem toho bazaru:)

[Dědek]

No vzhledem na to, co za zverstva v bazaru bejvavaly, me ted prijde jeho sortiment uplne luxusni...

[Drax]

hmmt ak koukam že deda se priklani k zvysovani cen než zahazovani drahejch:)
jako urcite krok v pred jen jak donutit craftery aby nedelali za licence;)

[Dědek]

No pozor, ja sem naopak pritel rozumnych (rozumej nizkych) cen ;)

[Drax]

No pozor, ja sem naopak pritel rozumnych (rozumej nizkych) cen ;)

hehe nooo vis jake sou ceny ted?
teda ja mužuřict tak krejcika ale stava se i že nabýdnes purpur robu za 35k (naklady 3x8k licence tj 24+3.75 kuže
nakejch 28 k naklady pokud se povede a zakaznik ti rekne že si drahej že de jinam:) že mu to ten a ten udela za naklady :) tomudle řikaš rozumna cena? za ten zisk se s tim nevyplati delat :)nedej bože ten craft skilovat a pocitam že to neni jen u krejcika když tu každej ma kupu kamosu a za chvili beha v topu za zanedbatelnou cenu :)
ted v podstate siti kvuli zisku nema smysl a co sem sledovla ostatni crafty sou taky cim dal levnejsi a kdopak za to muže :)

[Dědek]

Kdo?

[Drax]

no ti co ělaj levně znamým a když udelas 1 hrač 5 znamým s ruznýma postavama výbavu tak kolik crafteru je treba aby mel celej server za licence:)
a pak lidi jako ariadna co tlaci ceny dolu a nici konkurenci

[Dědek]

No sak zadna konkurence neni, ne, kdyz vsem delaj vsichni za licence? Nebo ja tomu teda nerozumim :)

[Valdo]

No sak zadna konkurence neni, ne, kdyz vsem delaj vsichni za licence? Nebo ja tomu teda nerozumim :)

Ved uz ho nechajte chudaka aspon na fore v klude, ked v hre ho terorizuju DM spawnom a hraci svojou cenovou politikou :D

[Dědek]

Ale tak dobre, pokud prednesete jasnej seriozni projekt na upravu Quixe na kterym se shodnete, tak ja jdu do toho :)

[DFDark]

...

Ustanovil by se pocet veci(treba 5)
Povolani se skillem 1000 --> 1000/5 = 200 => Z toho vyplyva ze za kazdych 200 bodu muzou dat jeden predmet do bazaru (max 5 v tomto pripade)
Povolani se skillem 200 --> 200/5 => Tady je to po 40 bodech
Alch se skilem 25 --> 25/5 = 5 => Tady je to po 5 bodech

jeste bych dodal ze necrafteri by mohly dat 1 vec. (sem tam se tam objevi klicek od morlagu, popr past, nebo jina takova vecicka a podle me to je prijemne zpestreni sortimentu.

EDIT: pro craftery to znamena 1 + viz. vyse