143 odpovědí na toto téma

[Marwin]

Mě nějak nepřišlo, že by Pee překročil při vyjadřování svého názoru meze korektnosti a ani sem neměl pocit, že by se snažil o nákou tu regulerní demagogii (rozhodně tedy na tom svůj názor nestavěl), jak popsal Deekin apod. Možná, že někteří více očekávají v této diskuzi útoky na sebe nebo na něco, co s nimi souvisí, tak si to berou víc a možná někdo, komu je to tak trochu fuk, to zas tolik nevnímá.

Jinak jsem na straně DM, ale ban nastálo mi přijde jako hodně vysokej trest. Neznám teda ty okolnosti, takže třeba to sedí...nevim. Souhlasim s tim, co tu už někdo psal, že DMka si určitě všechno promyslí a asi k tomu měli důvod. Jenže si taky myslim, že DMka jsou jen lidi, co dělaj chyby a když dostane někdo takle tvrdej trest za tak nejasnejch okolností (tedy nejasných pro mně, jinak vím že Brudrafon uměl prudit obstojně), tak prostě trochu znervoznim...

[Lord Mate]

Nevim proc bych si na to mel zvykat.
Nevidim duvod proc.

20 reakcí proti tvému názoru není dostatečný důvod se zamylslet ?
neumíš uznat jiný názor? názor většiny hráčů pro které ten modul má být určen ?
když řeknu že jsem udělal pro kolektiv správnou věc, a přitom 10 jinejch lidí mi řekne že jsem udělal botu a blbost....
tak já se nad tím zamyslím zda mám pravdu já, nebo těch deset jiných a zreviduji svůj postup.

že ty ten důvod zrevidovat rozhodnutí nevidíš, no to je jiná

1) Brudrafonův případ svými rysy připomíná záležitosti ohledně Točené zmrzliny.

2) Je to smutné, ale pochopitelné. Normální jedinec se přes toto dokáže přenést

1) tvůj nadhled a srovnání je extrémně akurátní ..
2) úplně mi bereš slova co jsem chtěl napsat..
- z hráčů co se dokážou přenést / tzn asi ti normální / a oceňují hráče se všema kladnýma stránkama i s těma zápornýna, berou ho takového jaký je, a chtějí s ním hrát, těch tady pozoruju většinu.
- kde ale nepozoruju většinu těch co se přenést nedokážou....

stale nedochazi, pokusim se to vysvetlit polopaticky....
..... Na forum pise spousta decek, tak proc se jim neprizpusobit.

sorry , ale tvůj příspěvek, který nemá žádnou :"argumentacni vahu, je to proste jen zvaneni."
nicméně , děkuji za polopatické demagogizující vysvětlení, páč já to předtím opravdu vůbec nechápal.
Asi budu muset vždy se přepnout mentálně na děcko, abych ve tvém příspěvku našel nějakou informační hodnotu.
na druhou stranu, nevím zda teda ses svýma příspěvkama už přizpůsobil na "děcka" nebo ještě ne. nejlepší bude, když dycky předtím než něco napíšes, tak dáš notaci pro koho je to určeno, abych mohl jednoduše všemu porozumět a adekvátně reagovat k tématu.
A s čím si nebudu vědět, tak pak šoupnu do PC translatora, třeba to pomůže. Nebo začnu zobat nějaký pilule na podporu mozku. uvidím co bude pomáhat víc. dík.

[Maslostroj]

2)  úplně mi bereš slova co jsem chtěl napsat..
- z hráčů co se dokážou přenést / tzn asi ti normální / a oceňují hráče se všema kladnýma stránkama i s těma zápornýna, berou ho takového jaký je, a chtějí s ním hrát, těch tady pozoruju většinu.
- kde ale nepozoruju většinu těch co se přenést nedokážou....

Ehm, tys spíš viděl, cos vidět chtěl :) Není to většina, která se musí přenést. Je to onen problémový nespokojený rejpavý jedinec.

[Neon]

Cítíš se ukřivděn, že Brudra dostal ban? Nebo že ty si ho nedostal? Prostě tu nehraj, nečti forum, neukazuj se. Na tobě podobný tu opravdu nejsme zvědavý, rejpej si do nicek, do sobě rovných, ale ne do lidí co něco dělaj. Všichni jste znalci práva a demokracie koukám, hlásáte svobodu projevu. Však, proč ne. Já sem byl vždycky pro to aby se znaky SS a svastiky čmáraly po zdech. Jsem naprosto pro nabádání koránu k vraždění nemuslimů. Nejlíp by se to mělo vysílat na nově, tu sleduje asi nejvíc lidí. Chápejte, aby to "svoboné slovo" bylo dobře slyšet. A jestli si myslíte, že jste mě svejma výrokama nasrali, tak ano, nasrali.

Eh?
No co na to... Můžu bejt taky DM? Todle bych zvládl...

[Paul325]

Dělat blbosti?

[Deekin]

....

Prepinat se mentalne na dite nemusis, ty jsi tam porad :) Uz od te doby co jsi vykrikoval jak nas se Sephou nechas vyhodit kdyz ti za tvoje prasarnicky seberem nejakej ten lvl, protoze Nairen je tvuj pribuznej :)

[Drakon Ash'han]

Prepinat se mentalne na dite nemusis, ty jsi tam porad :) Uz od te doby co jsi vykrikoval jak nas se Sephou nechas vyhodit kdyz ti za tvoje prasarnicky seberem nejakej ten lvl, protoze Nairen je tvuj pribuznej :)

Ee hoší, tak na sebe nebudem ,,štěkat" nee ? Todle si můžete říct přes PM, myslím že to do tohoto tému nepatří *uculí se nevinně* aaa too... co sem to těl... jo ! Co to znamená demagogie ?

[Deekin]

Demagogie (z řeckého δημος, démos = „lid“ + αγωγος agogos = „vůdce“) je způsob získávání podpory, při kterém příslušná osoba (demagog) nepoužívá věcné zdůvodňování, ale působí hlavně na předsudky a emoce posluchačů, k čemuž slouží primitivní a překroucené argumenty.

Typicky zde prirovnavani zabanovani pristupu do hry k zavreni do kriminalu, k rozhodovani vlady a parlamantu a taktez z prstu vycucany priklad s pomerem 10:1 ktery predvedl Mate.

[Pee]

takovych  [kvitek medový]nich prirovnani se skutecne hned tak nevidi :)

Srovnavat rozhodovani vlady a parlamentu s rozhodovanim DMs na serveru je hloupe a demagogicke, nema prazadnou argumentacni vahu,. Zvaneni hloupe predevsim proto, ze vyuziva jiz davnymi sofisty popsanou praktiku regulerni demagogie - nejaky argument ci nazor prirovnat k necemu co nese s puvodni veci nekolik spolecnych znaku, tuto nove ziskanou vec odsoudit a vyvolat tim dojem ze ona puvodni vec je stejne nesmyslna jako ona nove vec sice s puvodni nesouvisejici, ale uvedena do vztahu na zaklade pouhe podobnosti nekolika rysu.

Demagogie (z řeckého δημος, démos = „lid“ + αγωγος agogos = „vůdce“) je způsob získávání podpory, při kterém příslušná osoba (demagog) nepoužívá věcné zdůvodňování, ale působí hlavně na předsudky a emoce posluchačů, k čemuž slouží primitivní a překroucené argumenty.

Máslo promiň, nedá mi to, ještě si fouknu do bubliny
Takže pro moje poučení. V čem je srovnání vlady a parlamentu hloupé a demagogické? Jisté společné rysy tu jsou. Např vláda i DM rozhodují a o tom, kam se bude stát-server ubírat. Názor voličů politiky zajímá hlavně před volbami, DM mají v tomhle výhodu, voleni nejsou, při své žádosti na tento post jsou zřejmě schvalováni stávajícími DM (ano to je rozdíl, uznávám, z toho ale demagogicky vzato plyne že DM názor hráčů zajímat nemusí. ). Tím mají DM ošetřeno, že se mezi ně nedostane nějaký "Brudra" s jiným názorovým proudem. Politik i DM vstupují do svých funkcí dobrovolně (je faktem, že politik to ale jde dělat pro prachy). Obě tyto funkce v principu mají společné to, že zásadně mohou ovlivnit život občana - pajduláka (v případě pajduláka se pak potažmo jedná i o hráče). Obě funkce lze taky vnímat do jisté míry jako prestižní. Politik i DM mají přístup k informacím, které občan (volič) - hráč nemají. Politik i DM se může nechat unést pocitem své moci a ignorovat pak hlasy "zdola".
Protože mi už moc neslouží to mezi ušima tak jsem líný hledat další společné znaky (rysy). Doufám, že jsem moc nazapůsobil na emoce (a předsudky) posluchačů aby se někdo nemusel dát do usedavého pláče.
Nyní mi někdo může sepsat, v čem jsou moje argumanty mylné a naprosto od věci. Zase se v nich alespoň dokážu vyvarovat slůvek jako "[kvitek medový]ní" a obejdu se bez poukazování na sníženou inteligenci protistrany v této diskuzi.....vid Deeku
(jinak aby bylo jasno, tak s 80% příspěvků Deekina na tomto foru v jiných tématech souhlasím a považuji ho za vzdělaného a chytrého chlapíka, proto mne nyní trochu zaskočila ta "jedovatost" a některá volba slov).

[Drakon Ash'han]

Nebude tohle téma už lepší zamknout ? Už to de podle mě docela off, ikdyž se všichni híříte okolo toho co se stalo.... ale jak tak koukám, tak si tady všichni začínaj házet klacky pod nohy a slovně se napadat...

[Lord Mate]

Prepinat se mentalne na dite nemusis, ty jsi tam porad :)

jak já jsem rád že jsem pořád dítě! alespoň nemusím pak dospělácky argumentovat překrucováním fakt minulosti, a zavádějícíma příspěvkama bez argumentační váhy, jako např. ty.

taktez z prstu vycucany priklad s pomerem 10:1 ktery predvedl Mate.

nikolov vycucaný, ale uměrný z příspěvků téhle diskuze. opírám se o objektivní fakta.
my děcka jakž takž zvládáme matematiku první až druhé třídy.

[Deekin]

....

Ja rychtig. Vsak tyhle spolecny rysy to ma. Zajimave je, ze to neprirovnavas napriklad k rizeni firmy. Spolecnejch rysu to ma taktez spoustu. Jednatele rozhoduji o tom kam se firma (server) bude ubirat. Dalsi spolecnici, jednatele, prokuriste jsou jmenovani stavajicimi spolecniky, nikoliv voleni. Jednatel vstupuje do te funkce dobrovolne. Ovlivnuje zivot klienta - spotrebitele vyrobku ktere firma produkuje. Jednatel i DM maji pristup k informacim, ktere spotrebitele (hraci) nemaji. Jednatel i DM se muze nechat unest pocitem sve moci a ignorovat hlasy "zdola".
Vysledkem je dokonce i to, ze spotrebitele prestanou vyrobky firmy nakupovat a firma zkrachuje, ekvivalentne tomu, ze hraci ze serveru odejdou a server tim padem "zkrachuje".
Myslim ze jsem vyjmenoval vsechny spolecne rysy ktere jsi zminil u i nasi parlamentni kleptokracie. Zvlastni ze jsi volil priklad statu a ne soukrome firmy, ktera do tech spolecnych rysu sedi vic.
Ale to je logicke ze? On ten muj popis totiz u ctenare nenavozuje pocit totalniho bordelu a neduvery k vedeni, ono pusobeni na emoce a predsudky s nucenim k usedavemu placi, byt je stejne vystizny.

[Deekin]

nikolov vycucaný, ale uměrný z příspěvků téhle diskuze. opírám se o objektivní fakta.
my děcka jakž takž zvládáme matematiku první až druhé třídy.

Na tvem miste bych pozadoval zpatky skolne :) Zjevne mas mezery i v te matematice prvni az druhe tridy, objektivni fakte :)

[Pee]

. Zvlastni ze jsi volil priklad statu a ne soukrome firmy, ktera do tech spolecnych rysu sedi vic.
Ale to je logicke ze? On ten muj popis totiz u ctenare nenavozuje pocit totalniho bordelu a neduvery k vedeni, ono pusobeni na emoce a predsudky s nucenim k usedavemu placi, byt je stejne vystizny.

No já o řízení soukromé firmy nic nevím, účel v tom nebyl. Naší politicku scénu občas zaslechnu z televize. Žena zprávy sleduje. Tohle téma je mi tím tedy bližší. A že by v našem státě byl totální bordel či nedůvěra (to sis tam nějak dosadil ) jsem nikde nepsal. Jen sem se zmínil, že i politici často dělají rozhodnutí, nad kterými zůstavá rozum stát. Pro mne je takovým rozhodnutím ban do hry. Toť vše.
Tak a ted se možná na pár dní odmlčím, mám PC v rektu a někam s tím jdu, snad se mi podaří sjednat nápravu.
Ale že jsme si pěkně pokecali co?

[Deekin]

Jen sem se zmínil, že i politici často dělají rozhodnutí, nad kterými zůstavá rozum stát.  Pro mne  je takovým rozhodnutím ban do hry. Toť vše.

To jest tvym nezadatelnym pravem a rekl bych ze tvuj nazor ma u DMs svou vahu :) Vysloven takto, nikoliv v doprovodu ruznych doomsayeru, myslim, ze bude i racionalne prijat a bran v uvahu :)

Ale že jsme si pěkně pokecali co?

Rozhodne, preju at se ti PC co nejdriv uzdravi. Alicie by byla bez sveho klenotu urcite smutna :)

[Aelipse]

Po precteni reakci vetsiny z vas citim potrebu se jeste k necemu vyjadrit. Ja mam pocit, ze vy vnimate DMka jako nekoho, kdo ma moc , dela si s ni co chce, ma jenom samy vyhody, nadrzuje svejm kamosum a je celkove vysmatej, protoze ma vsechno na haku. Ac to bude znit jako klise tak mi dovolte rict, ze DMka tu jsou pro vas. Nasim poslanim je pecovat o Demonu tak, abychom vam hru co mozna nejvic zprijemnovali a zajistili kvalitu a pokracovani celeho modulu. A pokud je k tomu z naseho pohledu nutne nekoho zabanovat tak to udelame. To, jestli nam verite nebo ne je dalsi vec, ale mam pocit, ze vase kritika vyplyva prave z nepochopeni ulohy DM.
Ja tohle vsechno nepisu proto, ze bych se cejtil ukrivdene nebo nedocenene, jak tu nekdo pise, ale proste proto, ze si myslim, ze nemame spolecny pohled na vec, coz je docela skoda.

Tak já musím poděkovat Glorfindelovi za příspěvek, ve kterém se pokusil o uvedení věcí na pravou míru bez urážení či napadání ostatních (to se o většině jiných osob v diskusi nedá říct, myslím, že netřeba jmenovat...) a skládám mu tímto velkou poklonu. Zároveň ale musím dodat, že jsem se nad tvým příspěvkem, Glory, docela zamýšlel a ne ve všech aspektech s ním mohu souhlasit. Jak už zmínil Pee, nezdá se, že by po Brudrově banu byla hra nějakým způsobem příjemnější a po tom všem, co tady padlo (vyjma infantilních pokusů o urážky) z toho získávám pocit, že se DM prostě jen chtěli zbavit někoho, kdo jim byl už delší dobu nepohodlný. Možná jsem jediný, ale nemůžu si pomoct, to se na mě fakt nezlobte...

[Lord Mate]

. Možná jsem jediný, ale nemůžu si pomoct, to se na mě fakt nezlobte...

s tvým příspěvkem musím souhlasit, a to co napsal glorfindel má rozum, má pointu, a (vyjimečně jak je na tomto foru zvykem) nikoho neuráží...

nicméně ... kdyby jsi byl jediný s tímhle názorem, nebyla by tu pak asi 4 stránková diskuze.

[Terezz]

Jak se tak na to koukám tady, tak tu vidím dva typy lidí. Ty kteří se vyjádřili k tomuto topicu nějak srozumitelně a ty kteří tu na sebe začali štěkat (jak písal výše Drakon) viz Deekin nebo Lord Mate. Nechci abyste si mysleli že vás tímto nějak napadám, jen upřesnuji. Pánové, pokad jste dosti dospělí, tak se podle toho začněte chovat, to co tu předvádíte si můžete zasílat přes PM (jak tu už někdo zmínil) a nebo si to vyříkejte osobně, jako chlap s chlapem. Ale už tu nepředvádějte to co doposud. Vám to snad nepřijde nenormální? Tohle byl topic co založila Fialka, co uvedla že má problém s tím banem co dostal Brudra. Tak budte natolik solidní a respektujte to.
Děkuji že jste mi umožnili vyjádřit svůj názor a aloha.

[Glorfindel]

Pokusim se z meho pohledu podrobneji vysvetlit, proc si myslim, ze Brudfaron dostal kompletni ban na forum, klienta i do hry opravnene:

Za prve je potreba zduraznit, ze Brudrafon nedostal ban jen tak ze dne na den. Byl opakovane upozornovan na to, ze jeho vystupovani neni v souladu se zasadami slusneho chovani a pusobi bezduvodne urazlive. Kazdy rozumny clovek by timto zpusobem predevsim vubec nejednal a pokud z nejakych pricin ano, tak by svuj pristup alespon prehodnotil. Brudrafon, ale ne. To, ze mam jiny nazor je preci uplne v poradku, ale tak snad jsem schopen ho vyjadrit slusne a trochu na urovni. Pokud ne, tak si nemuzu pomoct, ale takoveho cloveka to, ze ostatni urazi musi vyslovene bavit.

Za druhe, moje osobni zkusenosti s timto hracem jsou takove, ze jeho hlavnim prinosem bylo opakovane kazit naladu vsem ostatnim jak na foru, klientu tak i ve hre. Na foru a klientu svym napadanim a urazenim, coz se nevyhnutelne promitlo i do hry. Z pomerne nedavne doby si vzpominam na lord quest (tusim, ze tam byla prave Terezz), kdy se vsichni bavili az do sameho zaveru, kdy jim ho ve vezi demonu Brudrafon svoji postavou Flavií doslova znicil a vsechny kolektivne znechutil. Zavrsil to tim, ze v DZtku cilene na ostatni nalakal zelezozrouty.

A konecne za treti a nejdulezitejsi, jeho vystupovani pusobi vyslovene negativne na tvurci cinnosti lidi, co na Demone pracuji. A pokud tohle vim, a vim, ze jsem s tim hracem i pres to mel celou dobu trpelivost, tak se na me nezlobte, ze dam prednost tomu, ze dostane kompletni ban aby nemel moznost otravovat lidi, co po vecerech vyvoji Demony venuji svuj volny cas (vsichni asi vime o koho jde) a to, co potrebuji ze vseho nejmene je prave takove chovani jake praktikuje Brudrafon.

[Lord Mate]

<- rozumné vysvětlení s argumenty.
obhajoba již nemá dalších dotazů. děkuji.

[Shahdee&Farroth]

Tak hlavně ,že o SS a Islámu začal první mluvit Gobbo,normálně si tady nadáváte
jak je to [kvitek medový]ní,nasrání,nenasrání,atp..., ale nic není jednodušší než to schodit na "děti" a použít to ještě jako argument. Neříkám ,že za to někdy nemůžem,ale vy zrovna nejste nejlepší příklady k vidění 

budto slovickaris protoze chces do ostatnich rypat, nebo mas v hlave mrtveho mozkozrouta

gobbo se nesnazil vyvolat diskuzi o ss a islamu, gobbo tyto pojmy pouzil pouze jako priklad absurdity, mohl pro to pouzit jakekoliv jine priklady a rozdil by byl asi takovy jako dostat se nekam tramvaji nebo metrem, samozrejme ukrivdeni chytraci zacnou hned prudit v tom smyslu, ze metro je zaplivane od bezdomovcu a z toho je videt ze hodlaji

a) buzerovat
b) jsou zkratka hloupí a pak je mi jich(vás-protoze jsi MOZNA jednim z nich) lito

[Tomi the Nightkiller]

Copak Islám, ale Brudra

[Altharian]

A co na to na všecko Jan Tleskač?

[Pexaton]

Nemluvě o tom co na to Chuck Norris...

[bratrXana]

5.1. Hráč je povinen uznávat DM jako nejvyšší autoritu.


//stačí to nebo vás mám všechny poslat do prdele?:D

[Terezz]

Za druhe, moje osobni zkusenosti s timto hracem jsou takove, ze jeho hlavnim prinosem bylo opakovane kazit naladu vsem ostatnim jak na foru, klientu tak i ve hre. Na foru a klientu svym napadanim a urazenim, coz se nevyhnutelne promitlo i do hry. Z pomerne nedavne doby si vzpominam na lord quest (tusim, ze tam byla prave Terezz), kdy se vsichni bavili az do sameho zaveru, kdy jim ho ve vezi demonu Brudrafon svoji postavou Flavií doslova znicil a vsechny kolektivne znechutil. Zavrsil to tim, ze v DZtku cilene na ostatni nalakal zelezozrouty.

Ano bylo to se mnou a neda se na to jen tak zapomenout, jak jsem psal vyse, tohle napriklad patrilo mezi situace co se vydejchat proste nedaj, ne kvuli mne, ale kvuli ostatnim, kvuli jejich zkazene nalade, kvůli jejich ztrátám na předmetech..
//Musim podotknout, ze pokad dobre vzpominam, vse se odehravalo ve vecernich hodinach, ale to brudru neomlouva.

Jinak jsem rád žes jim to tu vylíčil podrobneji Glorfiku, aby meli klid na duši i ostatni.

[Tomi the Nightkiller]

5.1. Hráč je povinen uznávat DM jako nejvyšší autoritu.
//stačí to nebo vás mám všechny poslat do prdele?:D

tak toto je ovšem pořádně blbá otázka :)

[Shahdee&Farroth]

mno tak třeba já jakožto "ta druhá strana" to vidím naprosto jasně ;) pro mě osobně je zabanování pana gra...brudrafona (sakra už zase) čin pro hráče prospěšný

[Maslostroj]

Jestli se mi nekdy z neceho zvednul zaludek, tak jsou to presne projevy typu:
Vy si to neuvedomujete, protoze tomu nerozumite/jste hloupi/prilis mladi/menecenni/nizsi rasa , ale to ,co delame, delame pro vase dobro.   
Kdyz uz jsme tu rypli do historie, tak projevem presne tohoto druhu argumentoval kazdy hajzl z minulosti.

Hledal jsem pod lupou a nějak u Glora tuhle větu ne a ne najít, ani žádnou podobnou se stejným významem