143 odpovědí na toto téma

[Freppi Nerisen]

Vobec sa tomu necuduj je to uplne normalne. Mozes sa popozerat po okolitych moduloch a ak pouzivaju veci z default palety, tak iba niektore a iba vynimocne. Vacsinou dokonca panuje nazor ze trvale imunity v itemoch su do perzistentneho sveta nevhodne.

zajímavý názor, možná s ním chtělo přijít ale trošičku dříve asi tak před rokem...

[Sid de Angelis]

Nemyslím všechny věci, ale třeba zaklínačovi by se hodíl plášť nynfy, protože se mu nehodí do výbavy prsteny s + charisma, čarodějovi by se zas hodila helma na inteligenci,někomu helma s imkou na death magic, někomu prsten s freedom atd.
Btw většina zbraní z palety je horší než craft, ale některé mají keen jiné on hit efekt, vamp. regeneration atd.

Ted si trefila hřebík na hlavičku Freppi
Klidně by mohli věci z palety být,sou někdy horší než craft nebo stromořad a hoděj se třeba jen na jednu situaci

A určitě by to zapříčinilo odliv peněz,když by ty věci stáli kolem 1 milionu,cesta dalších 200 k a to by se taky nemusela podařit ještě.A potom si myslím že by nikdo nedával věci zadara,když ví že má možnost ty vydělaný peníze někde utratit

[Twisterko]

Reseni: poklady, loot, mrtvoly hrdinu, dary, almuzna, remeslo, stesti, prekvapeni, mini-questy, questy, mega-questy

toto ma skutocne zaujalo ...

Takze zoberiem to po poriadku ... poklady - nim som venoval cely paragraf ... ale budem sa opakovat . Kanaly, kostnice, skreti, orkovia - su do lvl 10

DO - nemam lvl zlodeja takze nie
Stara jaskyna - ok to este beriem, hoci tie pasce tiez nezvladam
Zlatak - elitakov nezvladam ( zatial )
DZ a Boss poklady - ehm, zatial nie

loot - ehm, aky ?

mrtvoly hrdinov - hoci hram rebelku, tot nie je moj styl .. mozem to ale skusobne aplikovat voci tvojej postave... uvidime

dary - moj rubicidovy equip je cely darovany - napisala si ze je to moja chyba, som v pomykove


almuzna - hmm toto mozem skusit, mozno skocim za Martou

stesti, prekvapeni - tomuto velmi nerozumiem

questy - no mozno zacinam byt paranoidny ale mam pocit ze ako rebel som pre DM skor
trn v oku ako vhodny adept pre quest

a budem citovat istu osobu ... pre Cs questy je uz moja postava pristara

toto uz je ale znacny off - topic .. chcel som len reagovat a ukazat ti, ze to "reseni" nie je az tak jednoduche.

[Nairen]

Modul neni ve stavu aby byl wipe nutny a zadouci...

[beeboow]

Najhorsie je ak si craftman nevazi ani cas, ktory tomu venoval. V takomto pripade nie je ziadna pomoc.

S tímhle naprosto souhlasím. Pokud někdo nedokáže ocenit svou práci je to s prominutím jeho blbost. Dokud byly dva kováři vesměs starší hráči (Rydiss a později Keltar) nebyl trh přesycenej a ceny výrobků byly pevně daný. Neprodávalo se na dluh, nesmlouvalo se. Může vymyslet stokrát lepší systém a vždycky to bude tam kde bude. Je to o hráčích o ničem jiným.

Trochu offtopic ale souvisí s tím...
Pamatuju si doby před wipe kdy sem chodil kopat rubicite a verdicite do doupěte zla. Všichni se tam dlouho báli a nikdo nebyl schopnej nakopat - omezení LVL21 a podobný příšery... Několik měsíců se nedala sehnat lepší zbraň než syenite. A my tam pak s Verčou začli chodit kopat. Ceny jsem pevně stanovili a i Nairen a ostatní DMs nám kladli na srdce, aby sme nerozhodili ekonomiku tím, že začneme prodávat levný ingoty a nás by to ani nenapdlo. Dneska je to pravej opak.

[Deekin]

Jenze timhle se problem neresil, jen protahla dobra nez nastal. Dvema lidem muzes klast na srdce co chces, ale s patnacti hornikama se nedomluvis. Tady konci jakekoliv kladeni a musi nastoupit systemova opatreni.

[beeboow]

Jenze timhle se problem neresil, jen protahla dobra nez nastal. Dvema lidem muzes klast na srdce co chces, ale s patnacti hornikama se nedomluvis. Tady konci jakekoliv kladeni a musi nastoupit systemova opatreni.

Já si nemyslím, že by byla horničina lehká. Nikdo nevidí, že musíš mít LVL30, abys mohl nakopat rubicite, verdicite nebo mithral. Je to o tom, že si nedokážou vážit času, kterej tomu věnujou.

Několik možnejch řešení co mě napadaj:
1) NPC by udělovala licenci na (rubicite, verdicite, mithral) výrobu konkrétního výrobku. Tím by se uměle stanovila spodní hranice ceny výrobku.
2) Problém může bejt i ve vyloženejch krafterech, tak to tam omezit CILR, aby krafter mohl pracovat jen s tím materiálem, kterej může používat. Ale to je asi blbost.
3) Ztížení kraftu. To se mi moc nezdá.
4) Ztížení dostupnosti rudy.
5) Zvýšení nákladů na kopání rudy.

[Deekin]

A ja si myslim, ze systemove opatrenia aj keby to nevyriesili, tak to zlepsia. Realna nakladovost craftovych vyrobkov sa podla mna osvedcila, preto si myslim ze to je dobra cesta a mohlo by sa po nej pokracovat.

Me to pripadne jako slepa ulicka. Zvysis naklady, ale do modulu porad potecou prachy bez odbytu, ten stav bude pretrvavat a jediny co se bude uspesne vyvijet se stoupajici krivkou grafu bude inflace.
Podle me je rozumna cesta odcerpavat penize a eventualne craftovy itemy. Jedina zodpovedna, kdo prispiva ekonomice a snizuje inflaci je posledni dobou Li'lith, pac chodi do dolu krmit rezavce verdicitem :)

[Mantor]

Proste naozaj sa to da riesit asi len fixnymi nakladmi na vyrobok, ci kopanie. Hraci sa nezmenia. Ono je hrozne narocne vymysliet samoregulujuci sa sytem , pri svete kde su aj bugujuci hraci , aj non RP hraci , a dalsie problemy.
Stale sa tu stazuje, ze napr. dama ma mat imky , lebo hornici nemozu kopat, a pritom je trh podla vas zaplaveny vyssimi kovmi. Obrovske mnozstvo penazi priteka zo zdrojov kde by v podstate ani nemali byt (nizkolvl poklady, stromorad), co je potom nutne riesit niecim ako rezavci a podobne.
Mne osobne sa velmi paci azijsky hardcore pristup ;-)

Příspěvek upravil Mantor: 24.08.2005 09:36

[beeboow]

Me to pripadne jako slepa ulicka. Zvysis naklady, ale do modulu porad potecou prachy bez odbytu, ten stav bude pretrvavat a jediny co se bude uspesne vyvijet se stoupajici krivkou grafu bude inflace.
Podle me je rozumna cesta odcerpavat penize a eventualne craftovy itemy. Jedina zodpovedna, kdo prispiva ekonomice a snizuje inflaci je posledni dobou Li'lith, pac chodi do dolu krmit rezavce verdicitem :)

No a co takhle zavýst podle toho Ggerogova novýho encountru náhodnej spawn železožroutů po celý Démoně?

Ne ale vážně bod 1 bude zaručeně fungovat. Vybrali by se výrobky, který se nejčastěji prodávaj, stanovila licenční cena. Peníze by putovali do pokladny Alicie a Lordů. I věci mezi lidma by tím neztráceli hodnotu a nebo velmi pomalu, protože by stále byla pevně stanovená dolní hranice ceny určitýho výrobku. Ceny licencí by mělo jít měnit, vydávání licencí by se u daný NPC dalo na určitou dobu zastavit úplně takže by se danej výrobek nemohl vyrábět. Zkrátka by šlo vhodným způsobem reagovat na změny na trhu. Ale je to asi moc složitý.

Zrušit Stromořád tím se sníží rapidně příliv peněz do modulu.

Ale to jsou všechno návrhy, který budou nutně vyžadovat wipe. Každopádně nějakým způsobem by to asi šlo ukočírovat a nebo alespoň prodloužit dobu, než se trh přesytí.

[Deekin]

Několik možnejch řešení co mě napadaj:
1) NPC by udělovala licenci na (rubicite, verdicite, mithral) výrobu konkrétního výrobku.  Tím by se uměle stanovila spodní hranice ceny výrobku.

Ja myslim ze nestanovila, pokud by to nebylo udelany stylem jedna licence - jeden vyrobek. Pac kdyz uz remeslnik licenci zakoupi, udela tech vyrobku na sklad, prvni dva kupci mu tu licenci zaplati a pro zbytek jsme tam kde jsme byli.

2) Problém může bejt i ve vyloženejch krafterech, tak to tam omezit CILR, aby krafter mohl pracovat jen s tím materiálem, kterej může používat. Ale to je asi blbost.
3) Ztížení kraftu. To se mi moc nezdá.
4) Ztížení dostupnosti rudy.
5) Zvýšení nákladů na kopání rudy.

To je ale porad to samy. Ztizis podminky na vstupu, ale neuvolnis vystup a ten papinak se bude plnit az jednou praskne. Podle me je cesta ta co navrhoval Mole, zacit odcerpavat prachy. Zvysit moznosti nakupu.

Mimochodem, resime tu potiz, ktera podle me nenastala zahcenim trhu craftery, ale podvodnym klonovanim. Dovolil bych si klidne i odhadnout, ze pomer vyrobenyho a klonovanyho craftu v modulu nebude daleko od 50:50 jestli ne vic.

[Chuanetta]

Me by se zamloval specialni obchodnik na mori, na lodi z daleka.
-Najmuti lodi by stalo rekneme 200k.
-Byla by urcita % sance ze tu lod potkate, rekneme +-40%.
-Tento obchodnik by prodaval specialni itemy, custom ci neco z palety. (mam dojem, ze nekdo rikal ze v obchode nejdou nastavit ceny predmetu, tak by se mohli kupovat prez dialog).
-Ceny by se pohybovali radove v milionech.
-Po koupeni jednoho itemu by Vas to teleportovalo zpatky do Alicie.

Co vy na to?

Priklad.
Chces haste botky?
Das +- 600k za cestu a za ne rekneme 6milionu.
Pak si je uzij.

[beeboow]

Ja myslim ze nestanovila, pokud by to nebylo udelany stylem jedna licence - jeden vyrobek. Pac kdyz uz remeslnik licenci zakoupi, udela tech vyrobku na sklad, prvni dva kupci mu tu licenci zaplati a pro zbytek jsme tam kde jsme byli.

Jeden konkrétní výrobek jedna konkrétní licence na jeho výrobu.

To je ale porad to samy. Ztizis podminky na vstupu, ale neuvolnis vystup a ten papinak se bude plnit az jednou praskne. Podle me je cesta ta co navrhoval Mole, zacit odcerpavat prachy. Zvysit moznosti nakupu.

To máš pravdu. Hledáme ale systémový řešení. Pevně stanovit dolní hranici ceny výrobku, zvýšit možnosti nákupu, zrušit Stromořád.

Mimochodem, resime tu potiz, ktera podle me nenastala zahcenim trhu craftery, ale podvodnym klonovanim. Dovolil bych si klidne i odhadnout, ze pomer vyrobenyho a klonovanyho craftu v modulu nebude daleko od 50:50 jestli ne vic.

Tak to si nemyslím, ale kdo ví. Určitě by mě to zajímalo.

Mě by třeba zajímalo kolik přišlo peněz do modulu právě Stromořádem.

[beeboow]

Me by se zamloval specialni obchodnik na mori, na lodi z daleka.

Tohle by šlo líp udělat i tím, že se DM na svým fóru domluvěj jaký výrobky a za kolik daj do dražby čas od času, no a pak by přijel George a tu dražbu provedl. Je to zároveň velký oživení pro hru, když se něco takovýho děje. Jaká to byla vždycky sláva, když přijel George. Pamětníci jistě pamatujou.

[Chuanetta]

Tohle by šlo líp udělat i tím, že se DM na svým fóru domluvěj jaký výrobky a za kolik daj do dražby čas od času, no a pak by přijel George a tu dražbu provedl. Je to zároveň velký oživení pro hru, když se něco takovýho děje. Jaká to byla vždycky sláva, když přijel George. Pamětníci jistě pamatujou. 

Na DM foru jsem tohle navrhovala presne 3.3. leta pane 2005. Bohuzel jsem nedostala razitko na povoleni, ale ozivila jsem dnes debatu na DM foru. Jakmile Nairen soupne razitko, mate se nac tesit. Jestli uslysim pak remcani, uz uvidite prt

[Mantor]

Mozno by to bolo naozaj dobre , zaviest predaj veci z palety za tazke prachy , ale asi by som to nerobil ako normalnu naskriptovanu funkciu, ale radsej tak , ze DM v postave obchodnika priplava na ostrov a preda. Aby bol prehlad , kolko predmetov takto voslo do modulu a zamedzilo sa jednemu kupeniu a x naklonovaniam.

[Sid de Angelis]

Me by se zamloval specialni obchodnik na mori, na lodi z daleka.
-Najmuti lodi by stalo rekneme 200k.
-Byla by urcita % sance ze tu lod potkate, rekneme +-40%.
-Tento obchodnik by prodaval specialni itemy, custom ci neco z palety. (mam dojem, ze nekdo rikal ze v obchode nejdou nastavit ceny predmetu, tak by se mohli kupovat prez dialog).
-Ceny by se pohybovali radove v milionech.
-Po koupeni jednoho itemu by Vas to teleportovalo zpatky do Alicie.

Co vy na to?

Priklad.
Chces haste botky?
Das +- 600k za cestu a za ne rekneme 6milionu.
Pak si je uzij.

No hurá že aspon někdo se mnou souhlasí jak můžu uvalit svý prachy

JInak George pamatuju,byla to velká sláva vždy když přijel.

Držím ti palce CHuan,je to dobrý nápad a navíc se uplně přesně zjistí jaký věci,kolik a kdo je koupil že jo.Tím se zamezí jejich klonování,protože DMka budou mít přehled kdo co od George koupil.

[Garret]

Ja nevim jak vy, ale kolik lidi ma miliony na ty veci co tady popisujete? 3 nebo 4? Ti kteri naskudlily v drivejsich dobach, dnes uz rozhodne nepotkate postavu (novou) ktera by mela na kontech miliony. Prave tim se podpori ze lidi budou jeste vic ty prachy vytvaret aby si mohli koupit haste botky a dalsi prkotiny.

Jak tady nekdo zminoval, dulezity je neprodavat pod cenou. Jako treba Rydiss nebo Keltar, ti udrzovaly cenu vyrobku vysoko, a za Keltarovych casu byl verdicit vzacna zbran. Podle me hlavni problem je vybaveni zdarma, prodavani pod cenou, prehazovani veci a klonovani.

[Valdo]

Ja nevim jak vy, ale kolik lidi ma miliony na ty veci co tady popisujete?  3 nebo 4? Ti kteri naskudlily v drivejsich dobach, dnes uz rozhodne nepotkate postavu (novou) ktera by mela na kontech miliony. Prave tim se podpori ze lidi budou jeste vic ty prachy vytvaret aby si mohli koupit haste botky a dalsi prkotiny.

Jak tady nekdo zminoval, dulezity je neprodavat pod cenou. Jako treba Rydiss nebo Keltar, ti udrzovaly cenu vyrobku vysoko, a za Keltarovych casu byl verdicit vzacna zbran. Podle me hlavni problem je vybaveni zdarma, prodavani pod cenou, prehazovani veci a klonovani.

Moja druha postava mala za 3 tyzdne na konte 2M a nebolo to z kraftu ani od inej postavy takze zbohatnut neni taky problem, staci sa pozret kolko postav nosi veci zo stromoradu .. a to su stotisicove sumy. Denne sa da z pokladoch vytiahnut niekolko 100 tisic
A o obchodnikoch ani nehovorim ... mozno sa to nezda, ale niektori z nich ponukali sumy v milionoch za mithrilove vyrobky.

Mozno si pametate ako mala po wipe rydiss monopol, mnohi nadavali ze je draha a kde sme ted ...

Ja myslim ze hlavny problem je nastavenie craftu, hlavne co sa tyka nakladov ... u kovaca sa to nezda, ale v momente ako sa spoji viac postav a doplnaju sa tak maju minimalne naklady. Uz som to pisal nekde vyssie ale naklady na verd ingot boli donedavna priblizne 40gp .. zbran vyrobis tak z 30 ingotov odhadom = 1200gp za exc verd zbran ->> cim vyssia bude konkurencia, tym viac sa to bude priblizovat tejto cene.

Mne by sa napr. lubilo keby pri kazdom kritickom zasahu, pripadne pri kazdom zasahu bol hod na znicenie zbrane, pricom by vsak bola moznost takto znicenu zbran "opravit" u NPC za pevne danu cenu podla materialu zbrane. Aspon trocha by to davalo pracu kovarom ale bola by tam stale moznost udrzat v hre unikatne zbrane (pokladove, sokety)

[beeboow]

Ten Chuanettin navrh se mi taky libi.....Holt se domluvis s obchodnikem o co by si mel tak asi zajem..a on to bud priveze nebo nepriveze...DM by vedel co je v modulu......nebo ti to na objednavku vyrobil za penize + treba XP pokud by to bylo dost powerful, ale to zase zvyhodnuje expery atd...holt je to zacarovany kruh, spravedlnost nikdy nebude to je tezka utopie.....

Jo zvýhodňuje to expery a ty co maj hodně peněz... To sem nikdy nechápal jak může nějaká nabídka někoho znevýhodňovat, když je to nabídka pro všechny? To mi musíš vysvětlit.

....tim by se zase umele dala udrzet jakasi minimalni cena...ale porad to neresi odliv vyrobku....zas jen specialni NPC ktere bude nakupovat...dejme tomu omezeny pocet veci od jednoho hrace, ale to by podle me neslo "spravedlive" udelat, volny trhe je holt volny trh

Odliv výrobků bych vůbec neřešil. To je Noristerův blud, kterej nám neustále podsouvá. Pokud začneš řešit odliv levnejch výrobků...tak hledáš řešení důsledků nikoliv odstranění příčin.