96 odpovědí na toto téma

[vafliik]

Pockat pockat neni to 4/3*Pi*r^3 ? Preci jenom matematika zakladni skoly je uz daleko a ten integral se mi nechce pocitat, abych si to dokazal. 

Je to tak... já nepochopil, že to Frepi myslel takhle. Hm. Já jen že vzorec neni definice.

[Shahdee&Farroth]

Objem těles jste se už učili?
Takže když podle tebe, někdo příjde s definicí, že objem koule je Pi*r^3, tak má samozřejmě pravdu, protože definice se nemusí dokazovat?
Je to přece definice ne?

to neni definice
pokud to nekdo definici nazve tak pak ano, definoval si vlastni teleso ktere si shodou nahod nazval "koule" ale je to jina koule se kterou nelze provadet operace ktere se normalne s telesem ktere nazyva koule vetsina normalnich lidi provadeji...rozhodne to nebude vypadat jako koule co zname protoze to nebude koule ale bude to "koule"
doufam ze je ti to jasny...
definovat si muzes cokoliv uznas za vhodne jen si musis dat pozor na dve veci
1. pokud definujes "neco" pak z toho musis vyvodit vlastni vety a tvrzeni jejichz platnost musis dokazat podle sve definice
2. aby nedochazelo k paradoxu typu definice vyvraci sama sebe nebo neco podobneho

pokud se mnou nesouhlasis, uved mi jednu jedinou definici s jejim dukazem a ja stahnu usi a budu uz jenom

do te doby mam z tveho nynejsiho tvrzeni pocit spis tady nekdo nezna rozdil mezi definici a vetou

[Shahdee&Farroth]

Pockat pockat neni to 4/3*Pi*r^3 ? Preci jenom matematika zakladni skoly je uz daleko a ten integral se mi nechce pocitat, abych si to dokazal. 

jo tos nepochopil, ona schvalne uvedla spatny priklad aby bylo videt jak ma ona pravdu, nazyva se to protipriklad ;) vtip je v tom ze jeji protipriklad je chybny, protoze tvrzeni ze ctverec je a^2 a podobne veci jsou vety nikoliv definice
pravda, vety plynou z definic ale nelze tyhle dva pojmy libovolne zamenovat

[Brudrafon]

Co to tady sakra pises ???

definovat si muzes cokoliv uznas za vhodne jen si musis dat pozor na dve veci
1. pokud definujes "neco" pak z toho musis vyvodit vlastni vety a tvrzeni jejichz platnost musis dokazat podle sve definice
2. aby nedochazelo k paradoxu typu definice vyvraci sama sebe nebo neco podobneho

pokud se mnou nesouhlasis, uved mi jednu jedinou definici a jeji dukaz a ja stahnu usi a budu uz jenom 

Sam si rekl, ze si muzu cokoliv na definovat a pak sva tvrzeni dokazat ?

Tak proc hledas alspon jednu definici a jeji dukaz, kdyz ty sam rikas, ze definici musim dokazat.

Tak tohle nejak nepobiram ...

[Shahdee&Farroth]

Co to tady sakra pises ???

definovat si muzes cokoliv uznas za vhodne jen si musis dat pozor na dve veci
1. pokud definujes "neco" pak z toho musis vyvodit vlastni vety a tvrzeni jejichz platnost musis dokazat podle sve definice
2. aby nedochazelo k paradoxu typu definice vyvraci sama sebe nebo neco podobneho

pokud se mnou nesouhlasis, uved mi jednu jedinou definici a jeji dukaz a ja stahnu usi a budu uz jenom 

Sam si rekl, ze si muzu cokoliv na definovat a pak sva tvrzeni dokazat ?

Tak proc hledas alspon jednu definici a jeji dukaz, kdyz ty sam rikas, ze definici musim dokazat.

Tak tohle nejak nepobiram ...

ja to nehledam, ja chci aby mi frepi takovou definici s jejim dukazem tady vystrihla, prave proto ze vim, ze je to nemozny kapisto? jednou z implicitnich podminek kazdeho pravdiveho tvrzeni je nemoznost nalezeni libovolneho protiprikladu, protoze jediny protipriklad ti vyvrati cokoliv...jenze pokud to neco co chces vyvratit plati, tak ten protipriklad neexistuje, takze pln napeti ocekavam jaky protipriklad sem frepi dotahne :)
mno a ja nepsal ze definici musim dokazat, ja psal ze dokazat musim vety a tvrzeni z definice plynouci, coz je neco zcela jineho

[Freppi Nerisen]

to neni definice
pokud to nekdo definici nazve tak pak ano, definoval si vlastni teleso ktere si shodou nahod nazval "koule" ale je to jina koule se kterou nelze provadet operace ktere se normalne s telesem ktere nazyva koule vetsina normalnich lidi provadeji...rozhodne to nebude vypadat jako koule co zname protoze to nebude koule ale bude to "koule"
doufam ze je ti to jasny...
definovat si muzes cokoliv uznas za vhodne jen si musis dat pozor na dve veci
1. pokud definujes "neco" pak z toho musis vyvodit vlastni vety a tvrzeni jejichz platnost musis dokazat podle sve definice
2. aby nedochazelo k paradoxu typu definice vyvraci sama sebe nebo neco podobneho

pokud se mnou nesouhlasis, uved mi jednu jedinou definici s jejim dukazem a ja stahnu usi a budu uz jenom 

do te doby mam z tveho nynejsiho tvrzeni pocit spis tady nekdo nezna rozdil mezi definici a vetou

Když pominu co vetšina normálních lidí dělá s koulí tak.
Proč není objem koule Pi*r^3?
A rozdíl mezi definicí a větou sem klidně napiš

[Brudrafon]

ja to nehledam, ja chci aby mi frepi takovou definici s jejim dukazem tady vystrihla, prave proto ze vim, ze je to nemozny kapisto? jednou z implicitnich podminek kazdeho pravdiveho tvrzeni je nemoznost nalezeni libovolneho protiprikladu, protoze jediny protipriklad ti vyvrati cokoliv...jenze pokud to neco co chces vyvratit plati, tak ten protipriklad neexistuje, takze pln napeti ocekavam jaky protipriklad sem frepi dotahne :)
mno a ja nepsal ze definici musim dokazat, ja psal ze dokazat musim vety a tvrzeni z definice plynouci, coz je neco zcela jineho

Me spis prijde ze tady michas jabka s hruskama.

A jeste si sem dopisu takovy jednoduchy prikladek:

Funkce f jedne promenne x se nazyva kazde zobrazeni v mnozine vsech R, ktere kazdemu x prirazuje prave jedno y takove, ze [x;y] Î f.

Takze podle toho co rikas ty, tak kdyz naleznu priklad, ktery tohle nesplnuje, tak je ta definice nepravdiva ?

[vafliik]

Hele, já už bych to nechal bejt. (Sem si dal právě 3 piva a hned jsem prozřel)

To je přesně to, co Frepi dělá dnes a denně. Celkem nevinej topic, kde se všichni přiznávaj jestli se cejtěj spíš sádlem nebo máslem, přijde asociální tureckej emigrant, musí do toho zašťourat a hned je flame na střeše.

Takže dost. Přestanem tady machrovat, kdo dával větší pozor na přednáškách z matiky, logiky a bůhvíčehoeště, necháme věty a definice ať si větujou a definujou.

Já řikám sádlo.

[Shahdee&Farroth]

Když pominu co vetšina normálních lidí dělá s koulí tak.
Proč není objem koule  Pi*r^3?
A rozdíl mezi definicí a větou sem klidně napiš

4/3*Pi*r^3 je vzorec pro vypocet objemu koule, s definici to nema co delat
kdyz chces mermomoci definici ktera ma s kouli co delat tak ta zni pokud vim nejak takto:
koule je mnozina vsech bodu v prostoru jejichz vzdalenost je od zvoleneho stredu konstantni

Funkce f jedne promenne x se nazyva kazde zobrazeni v mnozine vsech R, ktere kazdemu x prirazuje prave jedno y takove, ze [x;y] Î f.

Takze podle toho co rikas ty, tak kdyz naleznu priklad, ktery tohle nesplnuje, tak je ta definice nepravdiva ?

ne, tahle definice rika ze nejake zobrazeni ktere splnuje nejake podminky (a ted pozor ted prichazi smysl veskerych definic) SE NAZYVA FUNKCE
jak bys na to chtel hledat protipriklad?

[voodoo]

To je přesně to, co Frepi dělá dnes a denně. Celkem nevinej topic, kde se všichni přiznávaj jestli se cejtěj spíš sádlem nebo máslem, přijde asociální tureckej emigrant, musí do toho zašťourat a hned je flame na střeše.

Tiez si myslim, ze toto cele bola pasca na Freppi.

Maslo. Je mi sympatickejsie.

[Skald]

Půlku másla, půlku sádla, prohnětat nejlépe holou rukou a podávat při pokojové teplotě.
To je má volba

[Bedra]

Dal sem maslo, jeste ze Maslo nezradil .o) ale sadlo mam radsi (k jidlu)

[Freppi Nerisen]

4/3*Pi*r^3 je vzorec pro vypocet objemu koule, s definici to nema co delat
kdyz chces mermomoci definici ktera ma s kouli co delat tak ta zni pokud vim nejak takto:
koule je mnozina vsech bodu v prostoru jejichz vzdalenost je od zvoleneho stredu konstantni

jakto že ne, nadefinoval jsem kouli a její objem který vychází z definice koule. Kde jsi ty přišel k těm 4/3*Pi*r^3?

[Alwin]

A to definujete prosim kouli masla nebo sadla? (Bez carky, takze ponechavam dvirka i pro kouli z masla a sadla zaroven) :)

[Shahdee&Farroth]

jakto že ne, nadefinoval jsem kouli a její objem který vychází z definice koule. Kde jsi ty přišel k těm 4/3*Pi*r^3?

mno tak je to tvoje koule podle definice(by frepi): "koule" je Pi*r^3...pokud to beres jako definici, je to v poradku, ackoli nejak postradam jakoukoli uzitecnoéu vec kterou by tahle definice prinasela
to uz mi prijde uzitecnejsi definice typu: zelenou krabici oznacujeme krabici ktera je natrena prave zelenou barvou

takova definice alespon rika neco o krabici, ne o fiktivnich frepinych koulich

jinak samozrejme vzorec pro vypocet objemu koule neni definice, co se koule tyce existuje pouze jedina definice kterou uz jsem psal, definici objemu z hlavy neznam, kazdopadne to bude neco jako prostorova míra mno a vzorec pro vypocet prostorove miry koule rozhodne neni definice, je to pouze nejake cislo(s promenou polomer, obvykle definovanou jako pismeno "r") o kterem nekdo nekdy rekl ze je objemem(neboli prostorovou mirou) koule a dokazal to
tvrzeni ze objem koule je 4/3*Pi*r^3 samozrejme dukaz vyzaduje, protoze to neni definice, nybrz vzorec pro vypocet objemu(definovany pojem prostorove miry) koule(definovane teleso)

[Freppi Nerisen]

mno tak je to tvoje koule podle definice(by frepi): "koule" je Pi*r^3...pokud to beres jako definici, je to v poradku, ackoli nejak postradam jakoukoli uzitecnoéu vec kterou by tahle definice prinasela

Já mám definici koule a tvrdím, že její objem je je Pi*r^3, nikoliv že koule je je Pi*r^3. To sis asi špatně přečetl.

to uz mi prijde uzitecnejsi definice typu: zelenou krabici oznacujeme krabici ktera je natrena prave zelenou barvou
takova definice alespon rika neco o krabici, ne o fiktivnich frepinych koulich

Tady si pleteš definici a definici kruhem...

jinak samozrejme vzorec pro vypocet objemu koule neni definice, co se koule tyce existuje pouze jedina definice kterou uz jsem psal,

To je teda divné, že těch definic je víc.

definici objemu z hlavy neznam, kazdopadne to bude neco jako prostorova míra mno a vzorec pro vypocet prostorove miry koule rozhodne neni definice, je to pouze nejake cislo(s promenou polomer, obvykle definovanou jako pismeno "r") o kterem nekdo nekdy rekl ze je objemem(neboli prostorovou mirou) koule a dokazal to
tvrzeni ze objem koule je 4/3*Pi*r^3 samozrejme dukaz vyzaduje, protoze to neni definice, nybrz vzorec pro vypocet objemu(definovany pojem prostorove miry) koule(definovane teleso)

posledně jsi zapomněl napsat definici věty, definici své definice a teď můžeš připsat definici vzorce.

[Ascayavion]

Freppi, mas predstavu o vystavbe matematickej teorie? Lebo zatial sme tu mali moznost vidiet len nejake chytanie za slovicka, ale nic k veci.

A ja si vyberam maslo, som cvok?

[Wertin]

To je teda anketa.Co to bude příště Chleba nebo rohlík či vánočka.

[Freppi Nerisen]

Freppi, mas predstavu o vystavbe matematickej teorie? Lebo zatial sme tu mali moznost vidiet len nejake chytanie za slovicka, ale nic k veci.

A ja si vyberam maslo, som cvok?

Matematické ne.

[Ali]

To je teda anketa.Co to bude příště Chleba nebo rohlík či vánočka.

houska

[Shahdee&Farroth]

Já mám definici koule a tvrdím, že její objem je  je Pi*r^3, nikoliv že koule je  je Pi*r^3. To sis asi špatně přečetl.
no tak v tom pripade mas tedy definici koule (kterou jsi nenapsala, tudiz muzu predpokladat ze se nelisi od definice koule bezne pouzivane) tudiz tve tvrzeni o objemu je blbe    protoze jeji objem neni to co pises, jak jsi sama rekla, je to tvrzeni a to uz dukaz vyzaduje, neni to definice, protoze definice dukaz nevyzaduje, jen vymezuje oznaceni toho o cem se mluvi

Tady si pleteš definici a definici kruhem...
mno to ale taky neni pravda, stejne tak si muzu zadefinovat ze "fialova krabice s puntickama" je krabice natrena prave zelenou barvou a definice je sprava, to ze zelena barva je tahle znamena prave a pouze jen to ze kdysi nekdo definoval ze tahle barva se bude oznacovat jako zelena

To je teda divné, že těch definic je víc. dokaz to

posledně jsi zapomněl napsat definici věty, definici své definice a teď můžeš připsat definici vzorce.
mno nejak se nechytam co chces timhle bodem rict a jak to souvisi s tim, ze definice neni nikdy nutne dokazovat ba co vic, ze dokazovat definici je nesmysl

[Freppi Nerisen]

no tak v tom pripade mas tedy definici koule (kterou jsi nenapsala, tudiz muzu predpokladat ze se nelisi od definice koule bezne pouzivane) tudiz tve tvrzeni o objemu je blbe  tongue.gif  protoze jeji objem neni to co pises, jak jsi sama rekla, je to tvrzeni a to uz dukaz vyzaduje, neni to definice, protoze definice dukaz nevyzaduje, jen vymezuje oznaceni toho o cem se mluvi

Jak víš, že je blbě?

mno to ale taky neni pravda, stejne tak si muzu zadefinovat ze "fialova krabice s puntickama" je krabice natrena prave zelenou barvou a definice je sprava, to ze zelena barva je tahle znamena prave a pouze jen to ze kdysi nekdo definoval ze tahle barva se bude oznacovat jako zelena

Je potřeba vědět, co je to definice kruhem...

To je teda divné, že těch definic je víc. dokaz to

Co třeba: (x-x0)^2+(y-y0)^2+(z-z0)^2=r^2

definice neni nikdy nutne dokazovat ba co vic, ze dokazovat definici je nesmysl

Vypadá to, že jsi se nějak zacyklil.

[Shahdee&Farroth]

Jak víš, že je blbě?
protoze jsi mi nedokazala oppak

Je potřeba vědět, co je to definice kruhem... bez komentare

Co třeba:  (x-x0)^2+(y-y0)^2+(z-z0)^2=r^2 parametricke vyjadreni koule(a to jeste podle frepi), nikoliv jeji definice
Vypadá to, že jsi se nějak zacyklil. ne

[Garret]

Avernone, aspon na něco je ti to šprtání dobrý.

[Shahdee&Farroth]

Avernone, aspon na něco je ti to šprtání dobrý.

[Ascayavion]

Uz sa na to nemozem pozerat

1) Vsetci do radu tu definujete gulovu plochu a nie gulu. Gulou sa nazyva mnozina bodov, ktore maju od stredu vzdialenost mensiu, alebo rovnu r, pricom parameter r je polomer gule. Podobne je to s rovnicou, ktora ma byt nerovnica (x-x0)^2 + (y-y0)^2 + (z-z0)^2 <= r^2.

2) Zjednodusene. Definicia je inym slovom pomenovanie, popisanie, urcenie matematickeho objektu. Gulou nazyvame mnozinu bodov bla bla... a takisto mnozina bodov splnajuca nerovnicu ... sa nazyva gula su obidve definicie (div sa svete).

3) Vety skumaju a hovoria o vlastnostiach definovanych matematickych objektov. Kazdu vetu treba dokazat postupnostou logicky spravnych krokov. Aj tieto logicky spravne kroky a odvodzovacie systemy su castou jednej zo zakladnych mat. teorii. Ak sa niekto spyta co je na zaciatku, tak existuje len zopar axiom, na ktorych je vybudovana uplne kompletna zlozita matematika (je odvodena). Objem gule je 4/3*pi*r^3 je samozrejme veta a treba ju dokazat. Potrebujeme na to definiciu objemu telesa a definiciu gule. Da sa ukazat (spocitat) pomocou integralneho poctu, ze je to skutocne pravda.

4) Tvrdenie, ze definicie sa nedokazuju a nemozu dokazovat je len polovicna pravda. Casto sa dokazuje ekvivalencia dvoch definicii objektov, napriklad dve spomenute definicie gule. Takisto sa niekedy dokazuje korektnost definicii, to jest ci je objekt definovany spravne a definicia sama sebe takpovediac neodporuje.

[Gamus]

A tohle ste se matematici učili jako másla nebo jako sádla?
Já vám do toho strašně nerad kecám, ale jedete malinko ale opravdu jen malinko offtopic.

[TaoKan]

máte k hranolkám radši tatarku nebo kečup?