169 odpovědí na toto téma

[Deekin]

Ten priklad s Vlkem je presne to co jsem mel na mysli. Pak zalezi na onom konkretnim hraci jak situaci vyresi.

Mimochodem, naklikat mass dislike a pak si stezovat, ze na me nejakci hraci utoci od pohledu a bezduvodne, je, slusne receno, hloupe. Neco jako jednani duchodce, vyckavajiciho u prechodu na prijizdejici auto a tesne pred nim ostenativne vstupujiciho do vozovky. A kdyz nahodou zapisti brzdy, duchodce se zastavi, zacne rozhazovat rukama a pokrikovat na ridice ze "ma prece prednost".

[Ocelov]

Příklad s vlkem se dá v klidu pohodově řešit, stačí jen chuť komunikovat na obou stranách.
Když příležitostňákem zabiju nějakého lovíka tak se mu tellem omluvím a zavolám mu felčara, no problem.

[Deekin]

Jiste. Proc to delat jednoduse a nastavovat dislike jen tomu u koho to situace vyzaduje, kdyz to muzu delat slozite, ruzne se omlouvat a volat klerika. To v tom lepsim pripade.
Proc se nedrbat levou rukou za pravym uchem ze? Vzdyt je to rozhodne lepsi.

[Ocelov]

Jiste. Proc to delat jednoduse a nastavovat dislike jen tomu u koho to situace vyzaduje, kdyz to muzu delat slozite, ruzne se omlouvat a volat klerika. To v tom lepsim pripade.
Proc se nedrbat levou rukou za pravym uchem ze? Vzdyt je to rozhodne lepsi.

Jsou situace kdy je lepší mit odpor dopředu a né pak někde kdesi hledat v player listu komu sem to vlastně ten odpor měl dat...
A to že někoho sejmu příležitostným na jednu ranu je pravděpodobné asi tak že ho sejme meteorit

[Deekin]

Pouc me o takove situaci prosim. Ja ji za pet let nezazil.

[Garret]

Mimochodem, naklikat mass dislike a pak si stezovat, ze na me nejakci hraci utoci od pohledu a bezduvodne, je, slusne receno, hloupe. Neco jako jednani duchodce, vyckavajiciho u prechodu na prijizdejici auto a tesne pred nim ostenativne vstupujiciho  do vozovky. A kdyz nahodou zapisti brzdy, duchodce se zastavi, zacne rozhazovat rukama a pokrikovat na ridice ze "ma prece prednost".

Dovolím si nesouhlasit...
dislike je čistě záležitost mechaniky. Tvá postava nevidí nikoho červeně, tudíž neví o ničem takovém že, někdo koho potkal na cestě má na něj nastaveno dislike. Takže zaútočit na někoho kdo má na mě nastavený dislike a zároveň jsem s ním neměl nikdy žádný konflikt, je z hlediska hraní postavy pěkná blbost. Pokud na mě má někdo nastavený dislike, a já třeba tu postavu nikdy neviděl a potkám ji, tak se snažím chovat tak jako by měla na mě neměla dislike, s tím že se chovám vůči ní obezřetněji. Beru to tak, jako bych potkal na ulici někoho kdo setváří velmi naštvaně. Taky ho přece nezačnu rubat jen proto že vypadá nasupeně, ale nechová m se k němu přátelsky protože on tak na mě taky nepůsobí. Dislike považuju jako určení postoje cizí postavy vůči mé postavě, kladný, nebo záporný.

edit: taky záleží na charakteru postavy. Hraju třeba prudkého orčího barbara? Potkám někoho kdo se na mě mračí, ok... majznu ho, no co neměl na mě blbě čumět. Samosebou předtím napíšu pár větiček o tom jak můj ork něco nevrle brblá a hladí ostří své sekyry a podbné prndy.

[Deekin]

Dovolím si nesouhlasit...
dislike je čistě záležitost mechaniky. Tvá postava nevidí nikoho červeně, tudíž neví o ničem takovém že, někdo koho potkal na cestě má na něj nastaveno dislike. Takže zaútočit na někoho kdo má na mě nastavený dislike je z hlediska hraní postavy pěkná blbost. Pokud na mě má někdo nastavený dislike, a já třeba tu postavu nikdy neviděl a potkám ji, tak se snažím chovat tak jako by měla na mě neměla dislike, s tím že se chovám vůči ní obezřetněji. Beru to tak, jako bych potkal na ulici někoho kdo setváří velmi naštvaně. Taky ho přece nezačnu rubat jen proto že vypadá nasupeně, ale nechová m se k němu přátelsky protože on tak na mě taky nepůsobí. Dislike považuju jako určení postoje cizí postavy vůči mé postavě, kladný, nebo záporný.

Pekna teorie, ale jen teorie. Nic vic. Pocitas, stejne jako tady Forsaken a Ocelov, ze nastaveni dislike je tvoje jednodstranna akce, se kterou se ostatni musi nejak vyrovnat a tim to konci. Tak tomu neni, lidske chovani je interdependentni, tj. to jak se chovas k druhemu ovlivni nejen jej ale zpetne i tebe a zpetne opet jej a tak dal a dal.

Ano v idealnim svete mezi vyspelymi hraci by to bylo mozne. Mas pocit ze Demona je plna idealnich hracu? Ja osobne ne :) To, ze ty neco pokladas za samozrejme v zadnym pripade neznamena, ze totez pokladaji za samozrejme i ostatni. Interakce je vzdycky zalezitosti vice stran a pokud nehrajes vylucne s lidma se kterejma si sedis, znas je a vis ze maji podobne citeni hry jako ty, plati to o prave ruce a levym uchu, stejne jako o duchodci na prechodu.

Mechanismus mass dislike se da skvele vyuzit. Ano, delal to kuprikladu Beebow. Ten si taky se sorckou naklikaval mass dislike. Ale to byla proslusla postava, jeho sorcku znal kazdej, povidalo se o nem vsude a kazdej vedel co je zac. Vyjimka.
Pokud to dela vyjimka, nekdo, kdo svoji hrou dokaze tvorit i pro ostatni, je to v poradku. S pristupem "ja si hraju jak chci a vy ostatni mi polibte rit" to v poradku rozhodne neni.

[Shahdee&Farroth]

mám pocit, že to tady jen nedochází třeba jednomu CS, které logne malej lvl a evidentne nekamarádsky naložené silné postavy začne provokovat a urážet. Zdřejmě jen proto, aby mohl po případném jeho zabití střelhbytě relogovat za CS postavu a šoupnout všechny do basy za zabití slabší postavy.

jasně, přesně proto jsem to dělal, uplně jsi mě prokouk :)

[Garret]

Deekin...

Já myslím že přesně to co jsi napsal se dá aplikovat i na druhou stranu. Já jsem je popsal jak tenhle problém vnímám já, neříkal jsem že je to univerzální a bezchybný návod na "dislike". Stejně tak jsem nikdy nedával hromadný dislike hned po vstupu do hry, protože vím že dost lidí nechápe že je to jen "možnost hry".
Ukazuješ na příklad Beeboow, který dával dislike už od začátku všem. Ale o něm taky většina lidí netušila kdo tu postavu hraje a taky si tu úctu hráčů vypracoval postupně. Proč nedáš šanci i dalším hráčům, kteří jsou třebas teď neznámí? Že by předsudky? Omezují někoho svým dislikem? Pokud svou hrou pobaví i ostatní pak je mi celkem jedno jestli dávají dislike hned po logu do hry nebo až postupně.

[Shahdee&Farroth]

Pokud svou hrou pobaví i ostatní pak je mi celkem jedno jestli dávají dislike hned po logu do hry nebo až postupně.

tak ti nevím, ale pobavení ostatních neznamená vyrábět ze hřbitova pvp arénu

a já vím o čem mluvím, včera jsem tam osobně zvedl a vzápětí poslal do lochu aby vychladli 10 mrtvolek

chápeš? 10 hráčů tam leželo mrtvých vedle sebe a to nemluvím o tom že než jsem je tam stačil všechny poslat a do toho vězení se portnout, tak už se mi jich pulka povraždila v té base

já ti nevím, ale tohle je ta tvá představa pobavení svého okolí? to jsme na antiworldu nebo kde?

[Garret]

tak ti nevím, ale pobavení ostatních neznamená vyrábět ze hřbitova pvp arénu

Co to prosím tě meleš? Napsal jsem někde že tohle považuju za zábavu? Já nemluvím o konkrétním případě. Mluvím obecně a ty tady hned přisadíš nějakou svou ptákovinu.

edit: reaguju na zbytek tvého postu. Za to že se na HB posekalo 10 lidí může hromadný dislike?

Příspěvek upravil Garret: 06.04.2009 10:21

[Forsaken]

tak ti nevím, ale pobavení ostatních neznamená vyrábět ze hřbitova pvp arénu

a já vím o čem mluvím, včera jsem tam osobně zvedl a vzápětí poslal do lochu aby vychladli 10 mrtvolek

chápeš? 10 hráčů tam leželo mrtvých vedle sebe a to nemluvím o tom že než jsem je tam stačil všechny poslat a do toho vězení se portnout, tak už se mi jich pulka povraždila v té base

já ti nevím, ale tohle je ta tvá představa pobavení svého okolí? to jsme na antiworldu nebo kde?

Tak předně to nebylo včera. A kdybys takovým způsobem nezasahoval do chodu věcí, asi by ses divil. Možná znáš sám sebe a podle toho soudíš ostatní, ale lidi jsou různí.

PS: Stale ještě nebyl uveden důvod cesty do basy. Aněco jako že tam snikým nebyla řeč, si nech pro někoho jiného...nikdo se tam s nikým nebavil..šlo se rovnou do basy.

Edit: Ale možná to měl být nějaký qvestík, třeba jak se dostat z basy ven

[Shahdee&Farroth]

Za to že se na HB posekalo 10 lidí může hromadný dislike?

ano, v tomhle případě ano

[PUX5]

A jeje, že já se vůbec na něco ptal

Nějak se vám to tu začíná moc rozjíždět, radši zastavte toho topiče, co přikládá do kotle, jinak tvrdě narazíte

Ono každý má svůj názor, ale těžko se někdo s někým shodne.....no jo jak ti naši politici. Co takhle se zabrzdit?

[Ocelov]

Pouc me o takove situaci prosim. Ja ji za pet let nezazil.

Příklad? Hmm klidně... já s nějakou partou, běžíme, běžíme, dáváme si závody kdo dřív ve fullplatu přebehně půl ostrova, přechod lokace, a tam na nás naběhává parta nabuffovaných kleriků, na mě odpor nemaj, útočí na parťáky... jak mám stíhat se buffovat, (kdybych měl timestop neřeknu )a hledat vplayer listu týpky kerým mám dat odpor a ještě se budu bát abych náhodou se nepřeklik a nedal dislike nějakýmu duševně narušenýmu jedinci co si pak bude stěžovat že si mu někdo dovolil dat odpor.

[Deekin]

Proč nedáš šanci i dalším hráčům, kteří jsou třebas teď neznámí? Že by předsudky?

Prosty odhad z reakci na foru parde, podporeny lety praxe reseni podobnych konfliktnich situaci a postav :)
Pokud nekdo na prostou namitku, ze se mu mass dislike nelibi, zacne "argumentovat" tim ze ten kdo ma jiny nazor na foru "breci", nebo tim at teda dotycnej tahne hrat jinam, pripadne poukazovat na svuj tezkej zivot kdyz na nej ostatni hraci utoci, s nejvetsi pravdepodobnosti na to nema a nadela vic skody nez uzitku.
Kdyby dotycnej napsal napriklad, ze si tu odpovednost, ktera z mass dislike plyne jednoduse uvedomuje a bere ji za svou, nereknu ani slovo, naopak ho budu povazovat za format a nadeji pro Demonu :)

[Deekin]

Příklad? Hmm klidně... já s nějakou partou, běžíme, běžíme, dáváme si závody kdo dřív ve fullplatu přebehně půl ostrova, přechod lokace, a tam na nás naběhává parta nabuffovaných kleriků, na mě odpor nemaj, útočí na parťáky... jak mám stíhat se buffovat, (kdybych měl timestop neřeknu  )a hledat vplayer listu týpky  kerým mám dat odpor a ještě se budu bát abych náhodou se nepřeklik a nedal dislike nějakýmu duševně narušenýmu jedinci co si pak bude stěžovat že si mu někdo dovolil dat odpor.

Chapu. Takove situace se stavaji dnes a denne a ty za ne nemuzes. Prichazis k nim, tak receno, jak slepej k houslim. Chapu ze je zivotne nutne kdyz se do tvych partaku nekdo opre pri zavodech v behu mit odpor predem. Na takovou situaci je rozhodne nutno se pripravit a byt neustale ve strehu. Parta nabufovanejch kleriku ciha za kazdym rohem.

[Ocelov]

Chapu. Takove situace se stavaji dnes a denne a ty za ne nemuzes. Prichazis k nim, tak receno, jak slepej k houslim. Chapu ze je zivotne nutne kdyz se do tvych partaku nekdo opre pri zavodech v behu mit odpor predem. Na takovou situaci je rozhodne nutno se pripravit a byt neustale ve strehu. Parta nabufovanejch kleriku ciha za kazdym rohem.

Chapu. Máš potřebu se dohadovat na fóru. Je protebe životně nutné se neustále v něčem tu šťourat a vyjadřovat. Ok, už nic řešit nebudu.
Prostě si dislike nastavím kdy chci a na koho chci a hotovo. Nikomu kur*it hru nechci ale nevidim jediný důvod to zrovna tobě a jiným vysvětlovat. Ať si každý zjistí ve hře jak hrají ti co ty disliky rozhazují a pak něco kydaj.

[Forsaken]

Ano pěkně.
Prostě tady z toho děláte jesle. Když sem tady začínal hrát. Byly dny, kdy mě zabili i 3x deně. a NPC to teda rozhodně nebyly. Nezažil jsem že by za to někdo končil v base a na foru se o tom psaly celé litanie.

[bratrXana]

Hromadný dislike je z hlediska RP v pořádku

za mě jen pokud je podpořen IC na foru a slušnou hrou


to že během víkendu kdejakej dobrák i přesvědčením začal klikat odpory jak magor je mi jedno....jednomu sem utek..jednoho sem sejmul a ostatní sem nepotkal

[Deekin]

Ano pěkně.
Prostě tady z toho děláte jesle. Když sem tady začínal hrát. Byly dny, kdy mě zabili i 3x deně. a NPC to teda rozhodně nebyly. Nezažil jsem že by za to někdo končil v base a na foru se o tom psaly celé litanie.

Jooo! To byly casy! Trava byla zelenejsi, muzi byli pravi muzi, zeny prave zeny a male chlupate potvurky z Alfa Centaury byly prave male chlupate potvurky z Alfa Centaury!

Jedna vec byla na Demone cenena vzdycky jeste vic nez roleplay, a to tolerance a ucta ke hre ostatnich. Ta nesouvisi s poctem zabiti nebo podobne. A o tu tady jde predevsim. Ale da se pochopit ze pro nekoho jsou to jeste slozitejsi a vice presahujici pojmy nez vyse zminena interdependence :)

[Forsaken]

tolerance a ucta ke hre ostatnich

Ano, správně.

[Ocelov]

Moje postava trpi stihomamem, ze ji nekdo sleduje a ma ve zvyku kolem sebe hazet banshee a igmsky. Takze kdyz to sejme nekoho uplne nevinyho, jen proto, ze mel na ni nastaveny odpor, tak to nechtela, omluvim se mu a na klientu napisu, ze se schani klerik.  Protoze prece nemuzu omezovat svoje erpee kvuli necemu, co postava nevidi (nastaveni odporu je dle vas ciste ooc zalezitost)

Jo, klidně si tak jednej. To je tvoje věc, mě je to fuk, ale ukazujeě přesně na to - mám odpor, co mi maj co dávat odpor, du je sejmout. Ale když vono se tak krásně dá všecko okecat RP, proč si trochu nezavraždit, žejo ty stihomame

[Kerolus]

Hromadný odpor má své využití ve frakčním světě, na Demoně mě tak trochu překvapil. Souhlasím s Garettem, pro mě nastavení odporu značí: 1) postoj postavy vůči druhé postavě založený na hře role
2) systémovou záležitost při CvC jak v arénách tak v PvP oblastech
a tyto dva důvody já osobně zcela odděluji. Pravdou rovněž je, a to psal Deekin, že pro bod 1) je vyžadována jistá zkušenost a morálněduševní vyspělost a ta opravdu u některých hráčů chybí.
Pokud jsem dobře četl, tak jediné na co obhájci hromadného dávání odporu poukazují je "nestíhání zadání odporu" ve vyhrocených situacích, na to by se dal najít lék v podobě "značkovacího" nástroje, který by mohl být umístitelný do pozice rychlých předmětů a po aktivaci by se zaměřením na postavu jiného hráče nastavil dané postavě odpor. Odpadlo by tak listování, soustředění se na jinou činnost (čtení, projíždění výpisu atd.) která může být někomu nepříjemná a může ho stát případně jeho život v CvC.

[Forsaken]

Zase špatně, proč mám obhajovat své důvody k mas dislike. Zkrátka se tady snažím vysvětlit, že odpor sám o sobě nic neznamená, a jako odpovědi jen čtu, že mam uhry, že sem zaostalej, hloupej, konfliktní, neumím hrát a jak škodím ostatním...........tohle prostě fakt nemá cenu.

Edit: To že tady nefugují frakce, ač k tomu moc nechybí, co se týče světa, je sice veliká škoda, ale to já nijak neovlivním.

[Deekin]

Zase špatně, proč mám obhajovat své důvody k mas dislike. Zkrátka se tady snažím vysvětlit, že odpor sám o sobě nic neznamená, a jako odpovědi jen čtu, že mam uhry, že sem zaostalej, hloupej, konfliktní, neumím hrát a jak škodím ostatním...........tohle prostě fakt nemá cenu.

Pokud nejsi, tak se te to prece nemuze dotknout ne? :)
Vysvetlovat muzes jak chces, nicmene odpor sam o sobe znamena spoustu veci z mechaniky hry. Otazka je, zda jsi natolik vyspely hrac jak po strance mechaniky tak po strance hrani role, abys dusledky, ktere tahle vec zpusobi, ve svy hre eliminoval tak abys neskodil ostatnim. Pokud ano, neni co resit.
Ovsem situace, kdy se pulka serveru reze na HB a pak i v jailu odpovida spise onomu search&destroy.

[Forsaken]

Jistě, a pokud jim někdo nevysvětlí o co se jedná, nez by to řešil basou, tak to asi jine nebude...

[Deekin]

Jistě, a pokud jim někdo nevysvětlí o co se jedná, nez by to řešil basou, tak to asi jine nebude...

Mozna by pomohlo kdyby duchodce prechazel vozovku jako bezny inteligentni clovek a neskakal s viteznym vykrikem "ted jsem te nachytal" pred chladic :) Ale to uz je o te toleranci a empatii :)

[Princ Krasoň]

Nikoho z modulu nevyhazuju, nemam na to prava, doporučuju odejít na jiný modul, je to vlastně taková přítelská rada.