180 odpovědí na toto téma

[Scourge]

takove navrhy by se mi libili kdyby sli ruku v ruce se zrusenim pickpocketu.

[Wulfgar]

s timhle nesouhlasim, lidi se od zvířat odlišujou právě tím, že se chovaj jako svině (tyhle pořekadla vymýšlel kdo ), mam vlastní návrh (kterej některý lidi podpořili, ale holt stará garda drží pospolu, úřednický aparát hadr )

[Dona Atreid]

No zase to neni tak nezajimavý návrh , někde to prostě funguje, proč ne? Jinak co tak udělat lokace (třeba i některé stávajicí) kde by toto pravidlo platilo. Nejlepší by ovšem bylo v těchto super lokacich zavést permanentní smrt s možností dědictví, např: Danka Atreid by zemřela v lokaci permanentni smrti a zřejmě by padla celá parta , jinak by si mohli vzájemně pomoci, a její dědic dejme tomu by mohl nastoupit na 8 lvlu, jako její potomek ( výpočet by byl snadný: 15lvlů = 5lvl , a za kazdých 5 lvlů +1 lvl) Musel by se jmenovat třeba Franta Atreid II a mohl by jsi jako potomek vybrat, 2 predměty z invent + 2 věci ze sejfu. Atreid III by si vybral 3 předměty z invent. a + 3 ze sejfu atd. pokud by si vybral i stejný craft dostal by okamžitě 1/10 craft bodů po svém předku. No je to jen fantasmagorie , ale bylo by to zajimavé. Co vy na to ?
Jinak by v těchto lokacich samozrejme platilo že kněz tě může zvednout a jeden všechny vynese, ale on je nevynese , silné NPC mu to nedovolí, no možností je tu mnoho , ale kdyby po Demoně chodili postavy s dvojkou na konci každý by věděl, ha to je potomek silného hrdiny jenž padl pro slávu Alicie. Zkuste se zamyslet

[Wulfgar]

nasadim klasikou demagogii vrahů čekajících u těchhle lokací... a sem srab, takže bych tam tak jako tak nikdy nevlez... obecně jsem spíš pro změnu systému víry a smrti kompletně
PS:když vidim lidi s jmény "Franta II" tak si málem rvu vlasy, safra řadové číslovky žádný dva, tři, to je jak Číslo pět
opěk kopie mého návrhu:
lvl x chce resnout
-mrtvola musí mít patřičnou víru dle lvlu
-klerik musí mít patřičnou víru dle lvlu
klerik i mrtvola musí být podobného přesvědčení z hlediska dobra a zla, ale né opačného (neutrální klerik může resnout kohokoli,ale zlej nemůže resnout hodnýho a naopak, to mu prostě bůh nedovolí)
a víra i na maximu by nikdy neměla mít 80% šanci na zvednutí bez ztáty Xp a když tak jenom 20% z 3%.. to je opravdu k smíchu

[Jerry]

a , že by se udělalo to jak se tam píše při znovuobjevení přideš o 10% zlata a 50xp za ůrověn postavy.

[Dalamar]

mno to by slo uplne jednoduse udelat system smrti:

po smrti se telo oddeli od duse. Tzn na zemi by lezelo telo (zamcene aby neslo lootovat) a vedle by se obevil clovek rekneme s concealem 50% a nezranitelnej a slepej.
Muze byt resnuta pouze duse tzn telo je pouze schranka.
Telo se po urcitem case odemkne a je mozno je vybrat - to by se odvijelo od lvlu.

a dale bych navrhnul zrusit res jako takovy a dat res jako rekneme nejaky item epickym klerikum, protoze kdyz se nad tim clovek zamysli tak resovat muze kazdej blbec s 9lvly klera a to zase jen podporuje styl hry na demone kdy resovat umi kazda treti postava.

[Dona Atreid]

"nasadim klasikou demagogii vrahů čekajících u těchhle lokací... a sem srab, takže bych tam tak jako tak nikdy nevlez... obecně jsem spíš pro změnu systému víry a smrti kompletně"
No to je pravě omyl , nevěřím že by se dávali dohromady party kvalitních vrahů a bezmezně čekali až možná někdo příjde, do lokace a pozor , riskovali že dojde velká a silná parta která je jednou pro vždy vybije. myslim že do těchto lokací by právě chodili jen opravdu sehrané týmy , které by si byli jisti že přežijí. ( nemluvě o tom že by se mohli udělat jak instance , ale to je na delši diskusi)
S tím že jsi srab si hlavu nedělej , mé postavy by tam asi také nešli, ale neboj člověk je tvor vynalézaví , něco by vymyslel, alespoň by postupoval pomalu vpřed, zásah DM by byl absolutně vyloučen a oni by zjišťovali jak velké riziko a nebezpečí číhá-takovéto lokace by jasně neměli být nejtěžší. Adrenalin by to ale byl jako když lezeš na skálu zajištěn lanem.
Ale aby jsi si nemyslel tak i ten tvůj nápad se mi líbí s tím přesvědčením kleriků , ale pozor všichni by byli neutralové, nevim nevim , pak by to ztratilo hned smysl

[Horteenzia]

podla mna to moze zostat ako je

[Scourge]

No my jsme s Dalamarem jeste trocha bavili na ICQ o moznych upravach..
..a dosli jsme spolecne k zajimavemu reseni. (jinak soucasny system je fakt naprd, jediny duvod proc se ji bojim je ze mi nekdo vylootuje inv.)

Po smrti by duse sla do ocistce. Nebyla by to lokace jako ted, ale spise jako zamrzle plane Cania(treti epizoda Hordes of the Underdark datadisku) nebo nejaka jina forma dimenze. Tam by zustala nez by ji prisel resnout klerik. Byla by tam ale nejaka minimalni doba po kterou by tam duse postav museli setrvat, teprve pak by mohla byt klerikem privolana zpatky do tela.(rikejme tomu cas ocisteni)

Vzkriseni by zajistil pouze epicky klerik, nikoliv pomoci naspaneho kouzla ale pomoci unikatniho predmetu.
Hul, nebo modlitebni knizka fungujici v rukach 21+ lvl. klerika jako mocny nastroj.
(zpusob ziskani by treba byl quest nebo koupe/dar vetsiho financniho obnosu, resp. minimalni skill viry).
Tim by se odboural trend typu: "Hele mas 9 levelu klerika to bohate na ressy staci, jenom si hodis invis. a jedes kamo"
Znam to z vlastni zkusenosti ze takhle lide u mne skemrali jeste kdyz jsem mel jenom par lvlu, a velice casto.
...vlastne porad.

Omezil by se i pocet klerdu ktere neco takoveho mohou provest.(kouzla ressurection /raise dead by se zrusili).
A vyraz epicky klerik by mel i hlubsi vyznam.


p.s. jeste me napadlo ze jsou tady svitky, ty by se taky bud zrusili..nebo nehcali(aby ty mutatni buildy s par lvly klerika porad meli nejakou moznost ressu). ALe spise bych je zrusil.

p.p.s ahh on uz to hodil na forum.

Příspěvek upravil Scourge: 28.05.2007 19:18

[Wulfgar]

no zase tu máš důvod, proč jet klerika na epic, čím míň by jich bylo, tím víc by toho mohli sami zneužívat (jako že doteďka v pohodě, až na jednoho, co nejdřív vtipkoval, že chce peníze a pak mě pro pobavení zase zabil implozkou, resnul a odfrčel)... no a když vezmeš, kolik ti respawn sebere xp, tak by se akorát víc lidí respawnovalo... protože to naexpí dřív, než ten klerik doběhne...
tohle bych omezil body víry (ty by byly i max na každej lvl) a zase bych zaved epický questy (respektive by jich bylo víc a to třeba na lvlvech 15,20 a 25, ale rozhodně víc a dřív, klidně právě než klerik dostane ress

[Scourge]

no zase tu máš důvod, proč jet klerika na epic, čím míň by jich bylo, tím víc by toho mohli sami zneužívat (jako že doteďka v pohodě, až na jednoho, co nejdřív vtipkoval, že chce peníze a pak mě pro pobavení zase zabil implozkou, resnul a odfrčel)... no a když vezmeš, kolik ti respawn sebere xp, tak by se akorát víc lidí respawnovalo... protože to naexpí dřív, než ten klerik doběhne...
tohle bych omezil body víry (ty by byly i max na každej lvl) a zase bych zaved epický questy (respektive by jich bylo víc a to třeba na lvlvech 15,20 a 25, ale rozhodně víc a dřív, klidně právě než klerik dostane ress

pravda osoby hracu vzdy stoji za vetsinou problemu.
(vzdy se najde nekdo kdo to zneuzivat nebude to staci aby to odradilo od zneuzivani ostatni
kdyby si nekdo uctoval nehorazne castky a jiny resoval zadarmo...nebo skoro zadarmo)

S tim respawnem mas uplnou pravdu ten by se upravil ze by to slo udelat(respawnout) az po nejake dobe nebo by se zrusil plne.
V pripade ze by se nejaky hrac zacal chovat jako hovado.. a pak ho nekdo zabil,
brzo by mohl zjistit ze ho zadny epicky klerik nechce ressnout.

[Dalamar]

no zase tu máš důvod, proč jet klerika na epic, čím míň by jich bylo, tím víc by toho mohli sami zneužívat (jako že doteďka v pohodě, až na jednoho, co nejdřív vtipkoval, že chce peníze a pak mě pro pobavení zase zabil implozkou, resnul a odfrčel)... no a když vezmeš, kolik ti respawn sebere xp, tak by se akorát víc lidí respawnovalo... protože to naexpí dřív, než ten klerik doběhne...
tohle bych omezil body víry (ty by byly i max na každej lvl) a zase bych zaved epický questy (respektive by jich bylo víc a to třeba na lvlvech 15,20 a 25, ale rozhodně víc a dřív, klidně právě než klerik dostane ress

jo takze to ze si kazdej zavola klera je normal, ale ze by mel dat respawn normal neni? Nebo ze by si polezel? Nebo myslis ze se respawn prakticky vubec nedava kvuli tomu ze kazdej ma na ucte resujiciho klera?
A ceho by zneuzivali? Ze oni umi resnout a ostatni ne? He a nezneuziva takhle sorc a wiz ze umi igms a ostatni ne?

klasickej respawn by nebyl

Wulfgare to nejsou zrovna vhodny argumenty cos pouzil

[Dona Atreid]

Je fajn že o těchto věcech přemýšlíte , ale zkuste to vzít ten problém z druhé strany. Co od té změny očekáváme? Jaká by měla být ,co by měla přinést?
1. Měla by být co nejvíce spravedlivá
2. Neměla by snižovat hratelnost
3. Měla by být co nejméně zneužitelná
4. Měla by co nejméně zvýhodňovat staré kozáky-zkušené hráče
5. Ta změna by měla přinést nové obohacující prvky
6. Neměla by být mooc složitá a naročná na konstrukci a začlenění do hry
Tak a teď si své nápady posuďte

[Dalamar]

Ne, prvne je treba se zamyslet jestli je normalni ze kdyz nekdo umre tak do 5-10minut ho zvedne kler nebo Olios expres

[Wulfgar]

jo takze to ze si kazdej zavola klera je normal, ale ze by mel dat respawn normal neni? Nebo ze by si polezel? Nebo myslis ze se respawn prakticky vubec nedava kvuli tomu ze kazdej ma na ucte resujiciho klera?
A ceho by zneuzivali? Ze oni umi resnout a ostatni ne? He a nezneuziva takhle sorc a wiz ze umi igms a ostatni ne?

klasickej respawn by nebyl

Wulfgare to nejsou zrovna vhodny argumenty cos pouzil

ok a o co by hráč po smrti přišel? já to myslel tak, že už tak systém víry umožňuje minimální ztráty xp, dostupnost klerika(a to všeobecně, ale to je na jinej flame).... vadí mi kombinace dostupnosti ressu s minimálním postihem za respawn....asi to vaše je zajímavá varianta, ale prakticky, kdo to zaříddí, odsouhlasí... hádáme se tu zbytečně

[Dona Atreid]

No , ale všechny úvahy asi bohužel končí možností zabití hráčem ,že ano, buďme rádi že skončilo řezání hlav, takže se nám to trochu komplikuje.

[Hollmanek]

podla mna to moze zostat ako je

souhlas

[Dalamar]

ok a o co by hráč po smrti přišel? já to myslel tak, že už tak systém víry umožňuje minimální ztráty xp, dostupnost klerika(a to všeobecně, ale to je na jinej flame).... vadí mi kombinace dostupnosti ressu s minimálním postihem za respawn....asi to vaše je zajímavá varianta, ale prakticky, kdo to zaříddí, odsouhlasí... hádáme se tu zbytečně 

konkretne ten muj navrh byl o tom ze by byly i NPC ktery resujou a nic jako respawn by nebylo proste by se ti odhmotnila postava telo lezi na zemi a ty hledej NPC a nebo epic klera

[Scourge]

Je fajn že o těchto věcech přemýšlíte , ale zkuste to vzít ten problém z druhé strany.  Co od té změny očekáváme? Jaká by měla být ,co by měla přinést?           
      1. Měla by být co nejvíce spravedlivá     
      2. Neměla by snižovat hratelnost   
      3. Měla by být co nejméně zneužitelná     
      4. Měla by co nejméně zvýhodňovat staré kozáky-zkušené hráče
      5. Ta  změna by měla přinést nové obohacující prvky     
      6. Neměla by být mooc složitá a naročná na konstrukci a začlenění do hry
                                                                                                                      Tak a teď  si své nápady posuďte

Tak zkusim trocha odpovedet...
(aneb jak to vidim ja)

1. Otazkou je co znamena nejvice spravedlive. Domnivam se ze tohle spravedlnost neovlivni.
2. Domnivam se ze ji zvysi. Prvek smrti ale i ressu bude vyznamnejsi nikoliv pouhou rutinou.
3. Myslim ze klerdove kteri by si nejake vyrazne zneuzivani nedovolili. Pac az by sami lehli tak by se jim to mohlo vratit i s uroky. (nicmene pripoustim ze mluviti mohu pouze za sebe)

4. Obavam se ze mazaci maji vzdy navrch at se dela co se dela. Tohle by akorat zvyhodnilo vyssi "cistejsi" classy(21+)..ale ke prospechu veci.

5. ano bod 3, rozsireny ocistec s vice lokacemi kde by hraci mohli travit cas pokud by nechteli hrat za jinou postavu. Snizeni poctu/vyznamu klero-super mutatnich buildu. 15/x/x 12/x/x 9/x/x apod.(potazmo snizeni vyznamu nejvice preferovaneho PGamingu, lide nebudou cpat klerika do vseho) Ktere ja osobne za kleriky ani nepovazuji.

6. Nedovedu objektivne zopdovedet. Subjektivne se domnivam ze odstraneni kouzla neni o nic tezsi nez byla jejich uprava na soucasny stav. Lokace na demone by taky nemel byt az tak velky problem kdyz koukam jak krasne jsou nektere lokace tady. Dalsi prvky ktere jsme uvedli tam si to netroufnu ani odhadnout.

A jinak Wulfgar uhodil hrebik po hlavicce. K upravam stejne nedojde.
(presto by byla chyba navrhy nepredkladat)

[Maslostroj]

Dobře kluci. Návrh jste nastínili a teď mi povězte nějaké argumenty pro ten váš návrh. Páč já pořád nevidím důvod, proč by měl být nějaký epický klerik jediný ressař a proč by se měly podporovat "vyšší" a "čistší" buildy?

Váš navrh by docílil jediného: rozdílné skladby buildů na Demoně.
Preferably ZEN archerů.

Ale ono je to fuk, ještě že něco podobného ani v nejmenším nehrozí

[Scourge]

Dobře kluci. Návrh jste nastínili a teď mi povězte nějaké argumenty pro ten váš návrh. Páč já pořád nevidím důvod, proč by měl být nějaký epický klerik jediný ressař a proč by se měli podporovat "vyšší" a "čistší" buildy?

Váš navrh by docílil jediného: rozdílné skladby buildů na Demoně.
Preferably ZEN archerů.

Ale ono je to fuk, ještě že něco podobného ani v nejmenším nehrozí 

Cast kleriku by se prelila k zenum, cast zustala stejne(pac jim slo primarne o boosty) a cast by klerika ani nepouzila. Kazdopadne by resovacu ubylo. Preference cistsich buildu je individualni zalezitost. Build 10/10/10 apod ani nevim jak to mam jmenovat.(to ja za postavu ani nepovazuji nemam co k tomu dodat... opet spise moje preference).

Jinak ja nevidim jediny duvod proc by kdejaky 9lvlovy "klero-pricmrdavac" mel umet vracet postavy mezi zive. . Ale kdovi, treba i poutovy kouzelnicek dokaze trumfnout samotneho Zorathuse.

[Maslostroj]

Kazdopadne by resovacu ubylo.

Tak pokud vám jde hlavně o tohle, tak není nic jednoduššího, než vzít klerikům domény ; )

A ten důvod 9lvlového klerika je zřejmě očividný. Na pátem kruhu má kouzlo raise dead, stejně jako hraničář má na prvním dual-wield.

[Scourge]

Tak pokud vám jde hlavně o tohle, tak není nic jednoduššího, než vzít klerikům domény ; )

To by se muselo vzit klerikum i GS ; )

A ten důvod 9lvlového klerika je zřejmě očividný.

[Maslostroj]

To jsem rád, že souhlasíš s mým odůvodněním, proč může 9ti lvlový klerik ressovat

[Scourge]

To jsem rád, že souhlasíš s mým odůvodněním, proč může 9ti lvlový klerik ressovat 

S logikou konstatovani nwn mechaniky aneb "proc muze resovat" ano.
S nazorem "proc by mel umet ressovat" nikoliv.

[Maslostroj]

S logikou konstatovani nwn mechaniky aneb "proc muze resovat" ano.
S nazorem "proc by mel umet ressovat" nikoliv.

Úpravy v mechanice se dějí. Většinou jim předchází dlouhá diskuze lidí, co tomu rozumí. Tvůj subjektivní důvod by asi v takové diskuzi neuspěl.

[Scourge]

Změny v mechanice se dějí.

To je pravda.

Většinou jim předchází dlouhá diskuze lidí, co tomu rozumí. Tvůj subjektivní důvod by asi v takové diskuzi neuspěl.

To je sice velice mozne ale nepovazuji ten tvuj subjektivni duvod o nic vic kvalitnejsi/rozumnejsi/konstruktivnejsi ...hmm.
...spise naopak. :-/

Taky mi jaksi unikl v tvych 7-mi predchozich postech tohohle topicu tvuj navrh na reseni systemu smrti ;), ktery bych velice rad uvital, opravdu.
To me taky vedlo ke konstatovani o par radku vyse uvedenemu.

Příspěvek upravil Scourge: 28.05.2007 22:23

[Maslostroj]

To je sice velice mozne ale nepovazuji ten tvuj subjektivni duvod o nic vic kvalitnejsi/rozumnejsi/konstruktivnejsi ...hmm.
...spise naopak. :-/

Taky mi jaksi unikl v tvych 7-mi predchozich postech tohohle topicu tvuj navrh na reseni systemu smrti ;), ktery bych velice rad uvital, opravdu.
To me taky vedlo ke konstatovani o par radku vyse uvedenemu.

Jediné co je u mě subjektivní, je postoj vůči Tvému návrhu : ) Dále už - pevně věřím - uvádím objektivní důvody, proč je takový, jaký je.

Můj navrh řešení smrti? Nechat takhle raději.

[Scourge]

Jediné co je u mě subjektivní, je postoj vůči Tvému návrhu : ) Dále už - pevně věřím - uvádím objektivní důvody, proč je takový, jaký je.

Můj navrh řešení smrti? Nechat takhle raději.

Jsem rad ze si ted rozumime :)

[Ter Leeloo II]

Vzkriseni by zajistil pouze epicky klerik

Ja vedel, ze nekdo jednou ten muj feat Epic Cleric oceni

4. Měla by co nejméně zvýhodňovat staré kozáky-zkušené hráče

Vzdy budou zvyhodneni ti, co se vyznaji a rozumi tomu.