129 odpovědí na toto téma

[DoomHemer]

mohly by sa pridat do palety aj exp zbroje od krejciho? stacilo by keby mali len o 5% lepsie vlastnosti.
hlavne aby do nich sli vlozit stredne sutriky

[Dědek]

Ne, jestli neco, tak se zrusej exc veci u kovare.

[DoomHemer]

Ne, jestli neco, tak se zrusej exc veci u kovare.

tak diki, ted mne vsetci zlincujou

[licrydis]

Neboj sa, tento napad vznikol uz davnejsie a v niekoho ineho hlave ;)

[Ter Leeloo II]

Desny, Dedek taky vsechno vykeca .

[Razfallow]

a co takhle aby šli střední kameny vkládat do rób a tvrzených zbrojí ? kdyyb se zrušili exc věci,padnou tím střední krystaly...a malé by málo kdo vykupoval,a už vidím jak každý svůj osoketovaný adam se střední oranžádou ochotně mění za neex bez kamenu =-D

[jmeno]

Takze si mam ten exc adamant sehnat co nejdriv, nez se to zrusi, nebo jak to mam chapat?

[Aelipse]

a co takhle aby šli střední kameny vkládat do rób a tvrzených zbrojí ? kdyyb se zrušili exc věci,padnou tím střední krystaly...a malé by málo kdo vykupoval,a už vidím jak každý svůj osoketovaný adam se střední oranžádou ochotně mění za neex bez kamenu =-D

A co takhle, kdyby Tonda Ukec prodával haste boty za 20 zlatek? Je to sice hodně extrémní příklad, ale je to příklad, který se ubírá stejným směrem, jako tvůj návrh :)

[Drax]

LOL zrušit exp zbraně / zbroje ? ekonomika je na tom tak dobře že ji musime zrušit? na jednu stranu prosazujes vetsi odvod gp z modulu a na druhou chce s aby každý shanel cca 1/3 adam veci než ted ? ( pravda je že male / stredni sutry sou fail jelikož u zbraně kupřikladu 1k6 ze stredaku = 3,5 kdežto malý je 3 dmg = smešný rozdíl

btw rukavky sou už tak " slabe" oproti ada zbranim tak zbranim sebrat jeste zpomaleni ?

co přinese zrušeni ex kromě poklesu motivace craftit - menši zisky a menšího odvodu gp z modulu ?
mno povidej dědulo jaký je vlastně duvod to měnit ? jake sou ty extremni výhody ? roky to tak funguje lidii sou zvyklí .... spokojení

Příspěvek upravil Drax: 10.11.2011 05:45

[BaIthus]

Tak asi to nebude jen tak o tom, že se z ničeho nic zruší exc věci. To že Dědek nezmínil další související změny neznamená, že nebudou. Zkus přemýšlet.

[Ter Leeloo II]

Tak tak, jednak Dedek pouzil podminene vyjadreni a druhak to byla jen stroha odpoved na navrh s vynechanymi vsemi souvislostmi.

[Razfallow]

takže se vám omlouvám za tu interpunkci a špatně zvolené slova....zkrátka jsem myslel aby šlo do rób a kožených zbrojí vkládat střední krystaly...jelikož,kdyby se zrušili exc věci u kováře...tak (pouhý příklad) už vidím jak každý svůj osoketovaný exc adam mění za neosoketovaný a neexc nebo adam zbroj/štít mění za neexc...
(nemusí to být jen adam ale třeba shadow/mitril/verd/rub atd...)
proč krejčí nemůže dosazovat krystaly střední velikosti do svých výrobků a kovář ano ?

[Dědek]

proč krejčí nemůže dosazovat krystaly střední velikosti do svých výrobků a kovář ano ?

Protoze stredni jdou vkladat jen do exc. a krejci exc. vyrobky nevyrabi. To je jednoducha logicka souvislost :)

Co se tyce moji averze vuci exc. vyrobkum, je to jednoduche. Nelibi se mi, ze existuje vyrobek, pri jehoz pokusu o vyrobeni vzknikne neurceny mnozstvi 'odpadnich' vyrobku. Castecne toto muze resit obchodnik se svejma zakazkama, ale samozrejme previs 'odpadnich' vyrobku je vyrazne vyssi nez eventualita, ze takovy vyrobek bude pozadovan v zakazce. Teda mi existence exc. vychazi jako pekna chujovina.

[Sir Hrouda]

Protoze stredni jdou vkladat jen do exc. a krejci exc. vyrobky nevyrabi. To je jednoducha logicka souvislost :)

Co se tyce moji averze vuci exc. vyrobkum, je to jednoduche. Nelibi se mi, ze existuje vyrobek, pri jehoz pokusu o vyrobeni vzknikne neurceny mnozstvi 'odpadnich' vyrobku. Castecne toto muze resit obchodnik se svejma zakazkama, ale samozrejme previs 'odpadnich' vyrobku je vyrazne vyssi nez eventualita, ze takovy vyrobek bude pozadovan v zakazce. Teda mi existence exc. vychazi jako pekna chujovina.

Mno a tak dát na výber při výrobě co chceš udělat - občejný klacek, nebo vylepšený klacek(jako exc, menší šance na uspěch)
Když neuspěješ při výrobe lepšího prostě přijdeš o material, ale ne o licku a žádné zbytky nebudou.
Ale už vidím ten dialog s kovadlinou při craftu :-)

[Dědek]

Ano, toto by slo. Pak se ale dostaneme k tomu, ze tu horsi verzi by logicky nikdo nekupoval a proto se dostavame do posledniho kroku - nema smysl mit dve kvalitativni varianty.

[DoomHemer]

Ano, toto by slo. Pak se ale dostaneme k tomu, ze tu horsi verzi by logicky nikdo nekupoval a proto se dostavame do posledniho kroku - nema smysl mit dve kvalitativni varianty.

tu by som mohol nadviazat na jeden moj stary napad (cca 2-3 roky) kde sa vyrabali len normalne veci a vylepsenia sa pridavali magicky za poplatok.

[Aelipse]

Protoze stredni jdou vkladat jen do exc. a krejci exc. vyrobky nevyrabi. To je jednoducha logicka souvislost :)

Co se tyce moji averze vuci exc. vyrobkum, je to jednoduche. Nelibi se mi, ze existuje vyrobek, pri jehoz pokusu o vyrobeni vzknikne neurceny mnozstvi 'odpadnich' vyrobku. Castecne toto muze resit obchodnik se svejma zakazkama, ale samozrejme previs 'odpadnich' vyrobku je vyrazne vyssi nez eventualita, ze takovy vyrobek bude pozadovan v zakazce. Teda mi existence exc. vychazi jako pekna chujovina.

Podle mě se na to díváš jenom z jednoho úhlu. Uvědom si, že zařazení neexc výrobků do kategorie "odpad" není chyba systému, ale hráčů, kteří jsou příliš rozmlsaní, než aby chodili v neexc výbavě. Já už nějaký pátek po hře běhám s neexc mečem a nemám s tím problém. A co víc, mně přijde správné, že pokud chce mít hráč o chloupek lepší zbraň, pak musí mít buď štěstí a nebo si hodně připlatit.

[Lord Mate]

já osobně si myslím, že to že existuje varianta že exc se podaří až na nějaký Xtý pokus a mezitím se vyrobí několik neexc, které se bud vyhodí, nebo zrecyklují je naopak dobrou věcí. protože
1) odvadí to peníze z modulu ( za licence )
2 ) odvádí to materiál z modulu a tudíž to dává práci a zábavu horníkům kteří musí jezdit kopat
3) pokud se to nevyhodí do koše ale recykluje tak to dává práci a zábavu obchodníkům.

..takže podle mě exc/neexc varianta věcí má minimálně 3 přínosy pro modul.

edit : jak píše elipsák...ba naopak aby se více podpořila ekonomika (odliv peněz z modulu ) a hráči nebyli tak zmlsaní a každej si nepřiplatil těch pár směšnejch gp za exc, tak bych zhoršil pravdepodobnost ze se povede exc, a zvysil cenu licenci.

a dále bych se přikláněl za možnost soketovat brnění (obyč neexc ) i rob ( obyč neexc ) od malych až po velké kameny - tím by se vyvážilo neexc s kamenem vs exc, dalo by to více možností hráčům... , ale rozhodně za několikanásobně dražší peníz než doteď.

Příspěvek upravil Lord Mate: 10.11.2011 13:14

[Ter Leeloo II]

Nicmene minimalne dvou bodu se da stejne dobre dosahnout i s jednou kvalitativni variantou vyrobku.

[Dědek]

Podle mě se na to díváš jenom z jednoho úhlu. Uvědom si, že zařazení neexc výrobků do kategorie "odpad" není chyba systému, ale hráčů, kteří jsou příliš rozmlsaní, než aby chodili v neexc výbavě. Já už nějaký pátek po hře běhám s neexc mečem a nemám s tím problém. A co víc, mně přijde správné, že pokud chce mít hráč o chloupek lepší zbraň, pak musí mít buď štěstí a nebo si hodně připlatit.

Sorry, ale to ze ty behas s neexc mi muze bejt maximalne tak sympaticky, ale tot vse. Nemam nic proti priplaceni za extra neco lepciho, ale je nesmysl, aby pri tom vzniknul vyrobek, kterej kupujici nechce. Jakou pak ma takovej vyrobek cenu? Podle me nula. A to je presne to, co nechceme - nechci aby si nakej zbohatlik prisel pro exc savlicku a pri tom mu vzniklo pet neexc, ktery v lepsim pripade hodi do kose, v horsim rozda.

[Dědek]

já osobně si myslím, že to že existuje varianta že exc se podaří až na nějaký Xtý pokus a mezitím se vyrobí několik neexc, které se bud vyhodí, nebo zrecyklují je naopak dobrou věcí. protože
1) odvadí to peníze z modulu ( za licence )
2 ) odvádí to materiál z modulu a tudíž to dává práci a zábavu horníkům kteří musí jezdit kopat
3) pokud se to nevyhodí do koše ale recykluje tak to dává práci a zábavu obchodníkům.

..takže podle mě exc/neexc varianta věcí má minimálně 3 přínosy pro modul.

Jak pise Tery - toto se da dosahnout stejne tak dobre s jednou variantou vyrobku
1) licence je konstanta, muzeme s ni manipulovat jak se nam zlibi, pokud by se nam zdalo, ze po zruseni jedne z variant je druha prilis levna a malo se odlevaji penize - tak se proste cena za licenci zvysi. Jakej je rozdil mezi tim vyrobit tri vyrobky s licenci 1000 anebo jeden s cenou 3000?
2) mnozstvi potrebneho materialu je konstanta, muzeme s ni manipulovat jak se nam zlibi a plati tedy vse z predchoziho bodu
3) uplatneni nechtic vyrobeneho neexc vyrobku na stromoradskem trhu je velmi velmi diskutabilni. Vyrobim tri neexc. shadow savle. Jaka je sance, ze to ode mne nejakej obchodnik koupi, protoze to potrebuje do zakazky? Jak casto kovu savle a jak casto se oproti tomu savle vyskytuje ve stromoradskych zakazkach? Generuje se vubec do zakazek shadow material?? (odpoved: ne, a tedy shadow savli od tebe zadnej obchodnik nekoupi)

Teda ja porad nevidim ani jeden prinos pro modul. Oproti tomu negativ je cela rada.

[Dědek]

Jinak nekteri se mi zda, ze se tu zatnuli a jsou nafouknuty, ze jim chceme zrusit exc. vyrobky. Ano, chceme mit jen jednu kvalitu, to ovsem neznamena, ze se existujici exc. zrusej, budou odebirat nebo tak neco. Dokonce to ani neznamena, ze kazdej, kdo nema ted jeste koupenej exc., tak by tak mel honem rychle ucinit, pac pak se k tak dobrymu itemu uz nedostane. Ne, zruseni dvou variant proste muze znamenat jen to, ze se zrusi ta horsi (neexc.).

Takze poprosim o klid. :)

[Aelipse]

Jinak nekteri se mi zda, ze se tu zatnuli a jsou nafouknuty, ze jim chceme zrusit exc. vyrobky. Ano, chceme mit jen jednu kvalitu, to ovsem neznamena, ze se existujici exc. zrusej, budou odebirat nebo tak neco. Dokonce to ani neznamena, ze kazdej, kdo nema ted jeste koupenej exc., tak by tak mel honem rychle ucinit, pac pak se k tak dobrymu itemu uz nedostane. Ne, zruseni dvou variant proste muze znamenat jen to, ze se zrusi ta horsi (neexc.).

Takze poprosim o klid. :)

Sorry, ale tohle se ti opravdu jenom zdá. Nikdo se tu nenafukuje a pochybuju, že by měl někdo strach o odebrání svých věcí. Já navíc stále nevidím ta negativa. Jestliže uděláš to, co jsi tak hezky popsal v těch 3 bodech, tak to bude úplně tuplem stejný jako dosud, akorát přitom nebudou vznikat výrobky, o který je menší zájem. A to je ono? To je ten velký přínos?

PS: Jak vysvětlíš zbrojířům a platnéřům, kteří si dali tu práci se skillováním tavení pro zvýšení šance na exc, že tato jejich námaha byla zbytečná?

Příspěvek upravil Aelipse: 10.11.2011 13:34

[Dědek]

(...) tak to bude úplně tuplem stejný jako dosud, akorát přitom nebudou vznikat výrobky, o který je menší zájem. A to je ono? To je ten velký přínos?

Tak tobe se to mozna zda jako nepodstatna vec, ale pro me je to celkem zasadni, ze se mi takovy vyrobky podkopavaj ekonomiku. Navic mi ani jako hraci neprijde nejak extra zabavny prijit za kovarem s tim ze chci exc zbran a on mi neni schopnej rict, kolik mu mam zaplatit (pac sam nevi, na kolik pokusu to da). Me pak nezbejva nez si s nim vyhandlovat nejakou cenu do ktery si bude muset zohlednit riziko, ze se mu to povede az na x.tej pokus (a teda bud obere sebe anebo me) anebo mu platit extra kazdej pokus zvlast. To mi proste prijde ujety. To je jako bych prisel do reznictvi a chtel veprovy rizky a voni mi rekli ze 'no, neco sme objednali, ale nevime co dojde, mozna to budou kureci. Bud jak bud nam tu namahu s kurecima rizkama stejne zapltatte a pak si je treba hodte do kose".

PS: Jak vysvětlíš zbrojířům a platnéřům, kteří si dali tu práci se skillováním tavení pro zvýšení šance na exc, že tato jejich námaha byla zbytečná?

Tak kdo me zna, tak vi, ze uz nekolik let vykrikuju, ze taveni je pro kovare nesmysl. :) Ale vazne, toto nikomu vysvetlovat nemusim, to ze nekdo delal neco zbytecne je sice smutny, ale zadna skoda nikomu nevznikne (aj nadale bude moct preci vyrabet cely spektrum svejch vyrobku). To, ze mame ted pokrivenej stav, kdy kovar musi aj tavit, aby byl schopnej vykovat uplne vsechno preci neznamena, ze jakmile to napravime, tak budeme nekoho odskodnovat?

[Aelipse]

Podkopávání ekonomiky beru, stejně tak souhlas v tom, že tavení je pro kováře hloupost. U příkladu s řízkama bych ti rád připomněl tvoje ne až tak dávné tvrzení, že Demona není simulátor a srovnávat ji s realitou je zcestné. Podle mě není až tak špatné do výroby vložit nějakou tu náhodu, aspoň můžou crafteři vymýšlet služby jako "pojištění kvality" a nebo se zákazníci při investici trochu zapotí, jestli vyjde exc či nikoliv.

Máš taky pravdu v tom, že nemusíš nikoho odškodňovat za zbytečnou práci, kterou udělal. Stejně tak bys ale mohl říct, že vůbec nemusíš o zavedení novinek s nikým diskutovat a nebo (nejnázonější je extrém) náhodně vybranejm lidem promazat účty a říct, že nemáš povinnost jim ty postavy vracet :)

Nicméně tvoje stanovisko chápu a pokud se ti podaří zařídit, aby takovou změnou nepřišli k újmě majitelé neexc ani exc věcí, pak s tím budu i souhlasit.

[Dědek]

OK, tak uz se neshodneme akorat v tom, ze si nemyslim, ze 'prvek nahody' je to pravy orechovy zrovna pri nakoupovani vybavy (teda jedna z nejzasadnejsich veci) postavicky. :) Ale aj tu sem ochotnej k ustupkum, klidne muzeme zrusit dva druhy a zavyst, ze prumerna sance na vykovani bude 20% - bud se povede a budes mit zbran na prvni pokus, anebo se A NEVYROBI SE NIC. Pak budeme spokojeni aj ty (muzes si hrat na pojisteni kvality) aj ja (nebudu mit itemy na trhu, ktery si nikdo neobjednal a nemaj prakticky zadnou cenu).

[Drax]

spousa kovaru ma pevne ceny dejme tomu bez garance 400k s garanci mega ( adam) kdepak dedoušku v takoéto nabidce vidíš problem ??? co je na ni tak strašneho ?
nepovede se ex pak ji zrecykluje nebo prodá za nižší cenu zájem je a dava to lidem možnost setrit na top nebo se spokojit s prozatimním slabsim

prostě ex žadne negatvum nenabizí pozitiv několik
a sry dědo ale to že se máš problem dohodnout s kovařem neni duvod k rušeni ex / neex vetšina lidí problem s domluvou nemá tak čím to ?

btw když chceš tak srovnavat s realitou
při vyrobě taky vznikají dokonalé a nepovedene kusy
pricemz nedokonale se prodavaji se slevou ( přelisky, nepřesnosti,chyby....)

edit : last prispevek

urpavou sance dosahnes jako ceho ?
- mene recyklace pro obchodniky
- ada jen pro lootery nebo boháče aktualně si chudší / rpčkař muže sehnat neex za nesrovnatelnou cenu s ex a behat s nim

+ ?????? nic jen nesmysl o řeznictví :D

možná když obcas lognes dm zjistis že s neex zbrani běhají lidi naprosto bežně a že řeči o bezcenosti neex zbrani sou kraviny

to už vic narušuje ekonomiku fakt že je pro spoustu postav shadoow lepsi než ada

nemluve o tom že budto male nebo středni ( podle toho ktere by do finalni jedine zbraně šli) by absolutně ztratily význam

Příspěvek upravil Drax: 10.11.2011 16:09

[Dědek]

spousa kovaru ma pevne ceny dejme tomu bez garance 400k s garanci mega ( adam) kdepak dedoušku v takoéto nabidce vidíš problem ??? co je na ni tak strašneho ?
nepovede se ex pak ji zrecykluje nebo prodá za nižší cenu zájem je a dava to lidem možnost setrit na top nebo se spokojit s prozatimním slabsim

Pokud tu neexc zrecykluje, tak v tom problem nevidim. Jen mi pak prijde ZBYTECNY neco takovyho v modulu mit, kdyz se to zahazuje? Jakoze to co je za zabavu vyrabet neco, co pak hodim do kose?

To ze nekdo nema na lepsi zbran je samozrejme uplne legitimni a v poradku, proc ale kvuli tomu musi bejt v modulu takova ptakovina jako exc/neexc.? Na odliseni kvality/ceny tu prece mame jednotlivy rady, kdyz teda nemam na adamantin, tak si na nej bud budu setrit a nebo si koupim horsi, teda mithril, ne? Tenhle princip furt zustane i po zruseni dvou variant a porad se to tak bude delat. Ted, kdyz ses socka kupujes neexc., po novu, kdyz budes socka, koupis o jeden material horsi.

a sry dědo ale to že se máš problem dohodnout s kovařem neni duvod k rušeni ex / neex vetšina lidí problem s domluvou nemá tak čím to ?

Jesisi ja nemam problem se dohodnout s nikym. To ze pisu v prvni osobe "kdyz prijdu na trh, tak to a to" neznamena, ze preci chodim na trh se svym hernim pandulakem a delam to a to! Ja si to tady nezvelebuju pro to, aby mi se hralo lip me, ale vam. Kdyz bych cthel benefity pro sebe, tak si to klidne hodim do inventare a nikdo nemuze rict ani popel. Takze prosimtebe se odprosti od toho ze "deda neco neumi", "dedovi neco nejde" atd. Toto me totiz skutecne netrapi.

btw když chceš tak srovnavat s realitou
při vyrobě taky vznikají dokonalé a nepovedene kusy
pricemz nedokonale se prodavaji se slevou ( přelisky, nepřesnosti,chyby....)

Ano, ale zaroven sem si nevsimnul, ze bych prisel do obchodu, chtel si koupit televizi a oni me rekli, "tak podivejte se, pane Dedo, bud vam vyrobime a dodame funkcni televizi za padesat tisic anebo nam dejte tisic dvacet a uvidime, co z toho vyleze. Pravdepodobne se nam to nepovede, ale aj tak vam to dame, sice budete mit cernobilej vobraz, ale tak co uz, zejo. A navic, jestli ste drsnej, tak ji muzete zahodit a dat nam dalsich dvacet tisic - a treba se nam na podruhy uz konecne povede televize barevna!"

edit : last prispevek

urpavou sance dosahnes jako ceho ?
- mene recyklace pro obchodniky
- ada jen pro lootery nebo boháče aktualně si chudší / rpčkař muže sehnat neex za nesrovnatelnou cenu s ex a behat s nim

Mel by si cist aj prispevek, na kterej sem reagoval - Aelipsak si pochvaloval, ze ted muze zohlednovat v cene riziko, ze se mu pozadovanej vyrobek (exc. zbran) nepovede a ze ho to tak bavi - proto sem mu navhrnul, ze toto muzeme klidne zachovat prostym snizenim sance na uspech.

možná když obcas lognes dm zjistis že s neex zbrani běhají lidi naprosto bežně a že řeči o bezcenosti neex zbrani sou kraviny

Dekuju za radu, sam se divim, ze me to jeste nenapadlo! Mimochodem, kolikrat ses za to DMko v posledni dobe lognul ty, ze tak fundovane hovoris, co vsechno uvidim?

[Palko]

klidne muzeme zrusit dva druhy a zavyst, ze prumerna sance na vykovani bude 20% - bud se povede a budes mit zbran na prvni pokus, anebo se A NEVYROBI SE NIC.

doufam ze to je vtip, tohle by se me hrube nelibilo .....brrr

[Ter Leeloo II]

Nejsi ty tak trochu divny? Jini jsou nadseni z toho, ze je v tom spetka nahody a urcite se desne bavi u toho, kdyz si jdou koupit vyjimecnou zbran a kovari uz popate sjela z vyrobni linky jen obycejna. Podobna zabava musi byt i pet neuspesnych pokusu vubec neco vyrobit, no ne?