34 odpovědí na toto téma

[Raptor_Nicitel]

Chtel bych se zeptat jestli kdyz ma protivnik na sobe skryti a ja na sebe zakouzlim pravdive videni tak nemusim mit odbornost boj po slepu ze ne?

[Altharian]

Chtel bych se zeptat jestli kdyz ma protivnik na sobe skryti a ja na sebe zakouzlim pravdive videni tak nemusim mit odbornost boj po slepu ze ne?

Boj po slepu sníží protivníkovo ukrytí o polovinu. TS s tím nemá nic společnýho.

[Raptor_Nicitel]

Boj po slepu sníží protivníkovo ukrytí o polovinu. TS s tím nemá nic společnýho.

Diky a vztahuje se boj po slepu na utok lukem?

[Chuanetta]

Diky a vztahuje se boj po slepu na utok lukem?

Specifics: This feat grants the character the ability to fight well if blinded or against invisible creatures. The character gets to re-roll its miss chance percentile one time to see if it actually hits. Furthermore, invisible creatures get no bonus to hit the character in melee.

Nejak polopate.
Kdyz ma nekdo ukryti treba po vylepsene neviditelnosti (50%) a nekdo se do nej strefi, haze se na to jestli trefi/netrefi. A pokud netrefi a utocnik ma feat Boj poslepu, haze si znovu.
Snad sem to napsal srozumitelne.
To samozrejme funguje i kdyz jste oslepeni atd...
Celkem dobry feat - hlavne do PvP.

[Garret]

Zajímavé že někde se zmiňuje že se 50% ukrytí změnší na 25%, a ono je rozdíl jestli hážeš 2krát proti 50% neúspěchu než jednou proti 25% neúspěchu.

[Mantor]

No prave ze rozdiel to nie je...ci mas jeden hod proti 25% sanci, alebo druhy pri neuspechu proti 50% je statisticky identicke

[Garret]

No prave ze rozdiel to nie je...ci mas jeden hod proti 25% sanci, alebo druhy pri neuspechu proti 50% je statisticky identicke 

fakt? no když to říkáš... v tomhle se hádat nebudu, už je to nějakej ten pátek co mě mučily s něčím jako statistika.

Nechceš sem dát nějaký důkaz toho? Aspoň se něco přiučím, a nebo se otevřou zamčené komnaty v mé mozkovně kdem možná nějaký znalosti ze statistky ještě budou:-) Už ani pořádně nevím jak vypočítat medián.

[Deekin]

No prave ze rozdiel to nie je...ci mas jeden hod proti 25% sanci, alebo druhy pri neuspechu proti 50% je statisticky identicke 

No ja nevim, ses si skutecne jistej? :)

[Wikinka]

je to totez, pri dvou nezavislych hodech se bere pocet dobrych chtenych vysledku deleny poctem vsech moznosti = tzn tady ctyri moznosti a tri z nich vedou k uspechu = 75% :)

Edit: ovsem vsichni vime, jak vypada NWN pravdepodobnost v praxi :D

[Deekin]

Porad to nechapu a nezda se mi to prisero :) Jaky 3 moznosti vedou k uspechu? Porad vidim jenom dve uspesny, jednu z "trefim / netrefim" poprve a kdyz netrefim, druha uspesna je z "trefim / netrefim" podruhe.

V rulete prodela spousta lidi posledni trencle kdyz usoudi, ze padla-li desetkrat cerna, je v tom okamziku vyssi pravdepodobnost ze padne cervena, ale tak to neni - pravdepodobnost ze padne cervena je stale 50% (kdyz pro zjednoduseni vynechame nulu).

[Ter Leeloo II]

V systemu, kdyz se vzdy hazi dvakrat pri dvou stavech jsou 4 kombinace (se stejnou 25% sanci) = true/false, false/true, false/false, true/true, z toho jsou 3 spravne (ty co maji nejake true) = 75%.

V systemu, kdy se hazi podruhe jen tehdy, kdyz nevyjde prvni overeni, tak je to 50% + 25% = 75%.

V jinych pripadech by ten feat nemel vubec smysl, jedine tak na zatezovani serveru zbytecnym vypoctem navic. A zas tak BioWaraky nepodcenujme.

[voodoo]

V rulete prodela spousta lidi posledni trencle kdyz usoudi, ze padla-li desetkrat cerna, je v tom okamziku vyssi pravdepodobnost ze padne cervena, ale tak to neni - pravdepodobnost ze padne cervena je stale 50% (kdyz pro zjednoduseni vynechame nulu).

Lenze sa na to pozeras z nespravneho uhlu. V tomto pripade musis uvazovat s otazkou: "Padne mi z jedenastich pokusov aspon raz cervena?"
A v takom pripade je pravdepodobnost samozrejme vyssia ako 50%.

EDIT: Je to uz poriadne dlho, co som vyhodil poznamky z predmetu Statistika, ale ak sa dobre pamatam, tak vypocet pravdepodobnosti sa ratal podla vzorca 1-1/2^n, kde n bol pocet pokusov. Ak to chces v percentach, tak samozrejme vynasobit 100.

[Deekin]

Jop, uz mi cvaklo, dik :)

[Wikinka]

Jop, uz mi cvaklo, dik :)

a s tema cervenejma trenclema - musis byt dost prachaty, abys v n pokusech mohl sazet vzdy tak, at se ti vrati uz vsazene + neco malo vyhrajes...bohuzel to n pri hodne velke smule muze byt hodne velke ;)) Teoreticky. Prakticky musis mit k urcite castce pevne nervy, abys to pri vyhre/prohre zabalil a nepokousel stestenu znova ;)

Edited: pokud se nepletu, sazena castka roste ve vztahu x*2exp(n-1) ... tzn pokud zakladni sazka bude 1000, pri jedenactem hodu uz musis byt milionar :)

[JETR]

kdyz uz se tu o tom bavíte tak by me zajimalo jak to je kdyz
protivnik nema Blind Fight a ja mam na sobě hozenou vylepsenou invisku (50%) a jeste bojujeme ve tmě(tam je taky myslim 50%). to znamena ze ma pri uspesnem hodu na zasah 25% sanci me zasahnout ?

[Wulfgar]

kdyz uz se tu o tom bavíte tak by me zajimalo jak to je kdyz
protivnik nema Blind Fight a ja mam na sobě hozenou vylepsenou invisku (50%) a jeste bojujeme ve tmě(tam je taky myslim 50%). to znamena ze ma pri uspesnem hodu na zasah 25% sanci me zasahnout ?

ještě bych to rozšířil, ten feat funguje současně na oba stavy? (slepotat/tma i skrytí protivníka)
pokud uspěju v bodu na AB tak mam povinnost házet si 2x proti 50% a při každym s těch dvou hodů mam možnost opakovat?
EDIT:
no měl bych svoje vysvětlení

v popisu skillu je, že druhý hod se provádí pouze pokud je první neúzpěšný
to znamená, že můžeme hodit
T/-
F/T
F/F
to dává 2 úzpěchy na jeden neúzpěch, tedy šanci 2/3 *100 tedy cca 66%
T/F neni platná variace, protože nikdy nevznikne, prostě po T nedochází k dalšímu hodu, nemůžeme tedy rozlišit T/T a T/F
___________
pokud by byli hody vždy dva, pak existují možnosti
T/T
T/F
F/T
F/F
úzpěšné jsou 3, neúzpěšná jedna, to je 3/4 *100 tedy 75%

při obou stavech současně to máme 2/6 tedy 1/3*100 .. cca 33%
PS: teď jde o to, jestli mechnicky funguje BF tak ,jak se popslaný, tz. druhý hod pouze při prvním F

[Wikinka]

***

Tu prvni uvahu mas spatne

[Brudrafon]

Doufam, ze se teorie nezakladaji na vypise do logu ?

[Wulfgar]

Tu prvni uvahu mas spatne

no pokud je první T, tak druhý hod se neprovádí, tak to vyplývá z popisu featu
jestli to funguje jinak..
EDIT:
no a podle tohodle je to znatelnější
A creature with the Blind Fight feat has a better chance to hit an invisible creature. Roll the miss chance twice, and he misses only if both rolls indicate a miss. (Alternatively, make one 25% miss chance roll rather than two 50% miss chance rolls.
takže by se prováděli vždy dva hody, ty jsou ale spojeny v jeden
PS: tohle je docela malej rozdíl, ale u třeba 3 hodů to už máte 3/8 hit-rolly navíc, pokud házíte vždy, což znatelně mění procentuální šanci, než kdybyste je museli vyřadit

[voodoo]

....

Pravdepodobnost sa rata nasledovne:

P(A) - celkova pravdepodobnost
P(B) - pravdepodobnost, ze trafis v prvom kole
P© - pravdepodobnost, ze trafis v druhom kole

P(A) = P(B) + (1-P(B))*P©

kedze v nasom pripade je P(B)=P©=0.5

P(A) = 0.5 + 0.5*0.5 = 0.75

Slovne mas ten vypocet popisany nasledovne: "Ak v prvom kole trafis (P(B)) alebo ak netrafis v prvom (1-P(B)) a trafis v druhom (P©), tak pravdepodnost zasahu je P(A)."

[Avernon]

je to totez, pri dvou nezavislych hodech se bere pocet dobrych chtenych vysledku deleny poctem vsech moznosti = tzn tady ctyri moznosti a tri z nich vedou k uspechu = 75% :)

Edit: ovsem vsichni vime, jak vypada NWN pravdepodobnost v praxi :D

omyl zkusime to spocitat ano?

hodis poprve, dve moznosti-uspech neuspech, pri neuspechu, dalsi dve moznosti, uspech neuspech
mozne vysledky 3-uspech pri prvnim hodu, uspech pri druhem hodu, neuspech pri druhem hodu

nejak se nemuzu dopocitat ze by 2/3 bylo stejne jako 75%

nechapu to

[Wikinka]

To nesmis scitat jabka a hrusky ;) Jinak:

je to totez, pri dvou nezavislych hodech se bere pocet dobrych chtenych vysledku deleny poctem vsech moznosti = tzn tady ctyri moznosti a tri z nich vedou k uspechu = 75% :)

V systemu, kdyz se vzdy hazi dvakrat pri dvou stavech jsou 4 kombinace (se stejnou 25% sanci) = true/false, false/true, false/false, true/true, z toho jsou 3 spravne (ty co maji nejake true) = 75%.

V systemu, kdy se hazi podruhe jen tehdy, kdyz nevyjde prvni overeni, tak je to 50% + 25% = 75%.

****

Tady to mas vsechno dohromady - ja popsala variantu pri nezavislych hodech, vood to rozvedl pri zavislych hodech, Ter ti to spojuje.
Ja nemluvila v tu chvili o mechanice NWN, ale reagovala jsem na Garretovo prohlaseni, ze pri DVOU hodech se dvema stejne pravdepodobnymi variantami, je pravdepodobnost jina, nez pri jednom, kde je to 25% (na neuspech).
Kazdopadne na celku vidis, ze i pri variante, ze druhy hod zavisi na prvnim, je pravdepodobnost stejna

Edited

[Avernon]

Kazdopadne na celku vidis, ze i pri variante, ze druhy hod zavisi na prvnim, je pravdepodobnost stejna

ale to prece neni pravda, protoze kombinace T/T nemuze nastat (podle popisu featu, ze to samozrejme funguje jinak nez je tam napsano se uz ani nedivi) takze celkove vysledky mohou byt pouze 3 ne 4

[voodoo]

omyl zkusime to spocitat ano?

hodis poprve, dve moznosti-uspech neuspech, pri neuspechu, dalsi dve moznosti, uspech neuspech
mozne vysledky 3-uspech pri prvnim hodu, uspech pri druhem hodu, neuspech pri druhem hodu

nejak se nemuzu dopocitat ze by 2/3 bylo stejne jako 75%

nechapu to

Uff... No, takze takto. Druhy hod mas zavisly od prveho, nemozes teda uvazovat, tak ako uvazujes. Musis brat v uvahu, ze ten druhy hod nastane az v pripade, ze prvy hod neuspel. To znamena, len v 50% pripadov. Takze pravdepodobnost, ze v druhom hode uspejes, ze 0.5 * 0.5.
Prvych 0.5 (alebo 50%, ak to ratas v percentach) je pravdepodobnost, ze netrafis v prvom kole, druhym 0.5 je pravdepodobnost, ze v druhom trafis.

V tomto pripade su obidve hodnoty 50%. Skus si vsak svojim systemom vyratat pravdepodobnost, ak ma ciel ukrytie 30% a nie 50%.

[Wikinka]

ale to prece neni pravda, protoze kombinace T/T nemuze nastat (podle popisu featu, ze to samozrejme funguje jinak nez je tam napsano se uz ani nedivi) takze celkove vysledky mohou byt pouze 3 ne 4

ano, to je presne to pleteni jablek s hruskama - vzhledem k tomu, ze druhy hod nastava jen kdyz prvni je F, pak se to pocita podle voodova vzorce. Jak uz jsem uvedla, moje reakce nebyla na mechaniku NWN, protoze v te se nevyznam a nevim, co se kolikrat haze. Moje reakce byla na Garreta, ktery mluvil o DVOU hodech (bez dodefinovani, ze podruhe se haze jen nekdy) a tom, ze to neni totez ;)) Celkove si z nasich tri prispevku muzes seskladat, kdy se co jak pocita, a taky to, ze (v tomto pripade) z pravdepodobnostniho hlediska je uuuplne jedno, jestli se ten druhy hod v pripade uspechu provede nebo ne ;)

Edited

[Wulfgar]

To nesmis scitat jabka a hrusky ;) Jinak:
Tady to mas vsechno dohromady - ja popsala variantu pri nezavislych hodech, vood to rozvedl pri zavislych hodech, Ter ti to spojuje.
Ja nemluvila v tu chvili o mechanice NWN, ale reagovala jsem na Garretovo prohlaseni, ze pri DVOU hodech se dvema stejne pravdepodobnymi variantami, je pravdepodobnost jina, nez pri jednom, kde je to 25% (na neuspech).
Kazdopadne na celku vidis, ze i pri variante, ze druhy hod zavisi na prvnim, je pravdepodobnost stejna

Edited

tohle mi vysvětlovat nemusíš, mluvim o praxi BF, jsou tedy ty dva hody navzájem závislé (dle vlastního popisu skilu, tak že pouze první F implikuje druhý hod) nebo se hází podruhé vždy?

[Wikinka]

tohle mi vysvětlovat nemusíš, mluvim o praxi BF, jsou tedy ty dva hody navzájem závislé (dle vlastního popisu skilu, tak že pouze první F implikuje druhý hod) nebo se hází podruhé vždy?

ja se ale bavim s Avernonem a uvadim na pravou miru, kde mohlo dojit ke zmateni a nepochopeni se ;)))

[Avernon]

Uff... No, takze takto. Druhy hod mas zavisly od prveho, nemozes teda uvazovat, tak ako uvazujes. Musis brat v uvahu, ze ten druhy hod nastane az v pripade, ze prvy hod neuspel. To znamena, len v 50% pripadov. Takze pravdepodobnost, ze v druhom hode uspejes, ze 0.5 * 0.5.
Prvych 0.5 (alebo 50%, ak to ratas v percentach) je pravdepodobnost, ze netrafis v prvom kole, druhym 0.5 je pravdepodobnost, ze v druhom trafis.

V tomto pripade su obidve hodnoty 50%. Skus si vsak svojim systemom vyratat pravdepodobnost, ak ma ciel ukrytie 30% a nie 50%.

no jo mate pravdu, tohle mi nedoslo

[Wulfgar]

ano, to je presne to pleteni jablek s hruskama - vzhledem k tomu, ze druhy hod nastava jen kdyz prvni je F, pak se to pocita podle voodova vzorce. Jak uz jsem uvedla, moje reakce nebyla na mechaniku NWN, protoze v te se nevyznam a nevim, co se kolikrat haze. Moje reakce byla na Garreta, ktery mluvil o DVOU hodech (bez dodefinovani, ze podruhe se haze jen nekdy)  a tom, ze to neni totez ;)) Celkove si z nasich tri prispevku muzes seskladat, kdy se co jak pocita, a taky to, ze (v tomto pripade) z pravdepodobnostniho hlediska je uuuplne jedno, jestli se ten druhy hod v pripade uspechu provede nebo ne ;)

Edited

jak jedno, pokud mam možnost hodit v celkovym počtu víckrát a neúzpěšnej hod je jenom jeden, tak čím víc okolních kombinací, tím větší šance
zkusim to nakreslit

Přiložené soubory

•  rozdíl.jpg   38.84K   42 Počet stažení

[Avernon]

no to prave ne, presne jak poznamenal voodoo, to ze nastane druhy hod je pouze poloviční šance, proto se to neda pocitat jako pocet priznivych vysledku ku poctu vsech vysledku